楼主: hj58
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[其他学者] 《西方经济学的终结》作者张建平错误理解了供求理论 [推广有奖]

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hj58 发表于 2009-7-5 16:35:18 |只看作者 |坛友微信交流群
张建平回避了对最关键的一部分文字的回复:

张建平在《西方经济学的终结》一书中写道:如果将需求量和销售量、产量等同,则要千万小心,必须严格界定这些变量的计量方法,使其具有相同的变量特性,否则就会在流量/存量逻辑上出现错误。(p25)

那么是谁“将需求量和销售量、产量等同”的呢?原来不是别人,正是张建平自己。

他在该书中写道:如果承认供求决定理论,讲需求量作为自变量,我们还可以从反需求函数中得到更加不可思议的结论:对 P = A -BQd,令 Qd = A / B,则有 P = 0。这意味着只要你的需求量达到一个特定的值,对方就会把东西白送给你。天下竟有这等好事:只要算出每种商品的 A/B 值,想要什么就有什么!(p30)

实际上张建平没有看懂需求曲线。“令 Qd = A / B,则有 P = 0”的意思是:如果价格为 0的话,需求量 Qd 的数量为(A / B)。但是这只是消费者(需求者)一方的一厢情愿,并不表示生产者(供应者)在价格为 0 时愿意生产数量为(A / B)的产品,并和消费者按照 0 的价格进行交易(即白送)。

张建平之所以有上述的大惊小怪,就是因为他把需求量看做了实际发生的购买量。

实际上,“需求量”仅仅是对消费者状态的一个描述参数,并非实际发生的销售量。例如市场对枪支有巨大的需求(又好玩又能够防身),但实际上交易量非常小,因为政府禁止枪支买卖。

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所以,我现在就问他:

需求量是不是购买量?

又是谁“将需求量和销售量、产量等同”了?(写出具体的人和地方,例如某书及其作者)
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hj58 发表于 2009-7-5 16:36:44 |只看作者 |坛友微信交流群
——需求量是流量,流量就是累计的结果。

黄佶答:需求量如果就是购买量,那么需求量是流量,但问题是:需求量不是购买量。
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hj58 发表于 2009-7-5 16:39:13 |只看作者 |坛友微信交流群
——黄教授可以接受一下这种调查嘛,调查数据也可以用于证明需求曲线嘛,调查的成本看来不高嘛,何乐而不为?

黄佶答:你总是用这种办法来抵挡批评和质疑。批评和质疑是可以抵挡掉的,谁也没有胃口一直指出你错在哪里,但批评被抵挡掉,并不意味着错误就消失了。
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hj58 发表于 2009-7-5 16:45:56 |只看作者 |坛友微信交流群
——我想问一下张先生和黄大教授,价格 需求量是流量还是存量,解决的问题的关键在于不管是流量还是存量,这二者到底在统计意义上有没有关系。

黄佶答:还是先请张先生说说需求量是不是购买量,说说是谁把需求量和销售量、产量等同在一起了。
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hj58 发表于 2009-7-5 16:58:14 |只看作者 |坛友微信交流群
——是你硬要把测量温度所在的时点歪曲为时段,才臆想着能够救活西方经济学吧。你的以上论述证明你对流量存量概念一窍不通。

黄佶答:

我根本不必靠这种办法。

你的错误根源是:你把“需求量”错误地理解成购买量,然后说需求量是流量。但实际上在西方经济学里,需求量根本就不是购买量,而是消费者在一定价格购买某商品的意愿强度。同样的电脑,在价格高时,需求量小;价格降低后,需求量大,这反映出消费者购买该种电脑的意愿增强了。这些需求量最后能不能转化成购买量,还取决于其它因素,例如:如果交通受阻、市场缺货,部分需求就不能转变为实际购买量。

最典型的例子就是枪支。在中国,枪支的需求量很大,但实际购买量很小,对枪支的绝大部分需求不能转变为购买量,这是因为中国政府严禁枪支买卖。

所以,需求量是一种状态参数,是强度,需求量和温度、压强、密度等一样,是存量。

你现在明确告诉我们:需求量是不是购买量?
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戚华建 发表于 2009-7-5 18:21:50 |只看作者 |坛友微信交流群
看你们争来争去的,累不累?

P=RSC (P是价格,R是价值(需求),S是供求系数,C是成本)

经济学基础理论还有什么问题?

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hj58 发表于 2009-7-5 22:46:28 |只看作者 |坛友微信交流群
R、S、C 的定义分别是什么?如何测算?量纲是什么?如果回答的话请新开一帖。
黄佶文章汇总

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张建平 在职认证  发表于 2009-7-5 23:29:47 |只看作者 |坛友微信交流群
hj58 发表于 2009-7-5 16:58
——是你硬要把测量温度所在的时点歪曲为时段,才臆想着能够救活西方经济学吧。你的以上论述证明你对流量存量概念一窍不通。

黄佶答:

我根本不必靠这种办法。

你的错误根源是:你把“需求量”错误地理解成购买量,然后说需求量是流量。但实际上在西方经济学里,需求量根本就不是购买量,而是消费者在一定价格购买某商品的意愿强度。同样的电脑,在价格高时,需求量小;价格降低后,需求量大,这反映出消费者购买该种电脑的意愿增强了。这些需求量最后能不能转化成购买量,还取决于其它因素,例如:如果交通受阻、市场缺货,部分需求就不能转变为实际购买量。

最典型的例子就是枪支。在中国,枪支的需求量很大,但实际购买量很小,对枪支的绝大部分需求不能转变为购买量,这是因为中国政府严禁枪支买卖。

所以,需求量是一种状态参数,是强度,需求量和温度、压强、密度等一样,是存量。

你现在明确告诉我们:需求量是不是购买量?
早就明确说过了,需求量不是购买量。
再次提醒你:不要把需求量混同于购买量。
早就说过:一次交易当中的购买量是存量,一段时期内的需求量是流量。需求量是所指时段内的一次次购买量的加和。
购买量和同是存量的价格可以对应并在市场上随手拈来,但不存在负相关关系;而西方经济学定义的需求量是虚构的、市场上找不到的量,只能虚构,所以虚构成什么关系则随意。
你不是批判《西方经济学的终结》吗?这书中都写的非常清楚了。

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张建平 在职认证  发表于 2009-7-5 23:32:10 |只看作者 |坛友微信交流群
hj58 发表于 2009-7-5 16:36
——需求量是流量,流量就是累计的结果。

黄佶答:需求量如果就是购买量,那么需求量是流量,但问题是:需求量不是购买量。
你恰恰说反了:在某交易当中表现出来的购买量是存量,而作为在一段时期内的N次交易当中的购买量之和的需求量则是流量。因为需求量不是购买量,所以需求量不是存量。

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张建平 在职认证  发表于 2009-7-5 23:36:08 |只看作者 |坛友微信交流群
hj58 发表于 2009-7-5 16:45
——我想问一下张先生和黄大教授,价格 需求量是流量还是存量,解决的问题的关键在于不管是流量还是存量,这二者到底在统计意义上有没有关系。

黄佶答:还是先请张先生说说需求量是不是购买量,说说是谁把需求量和销售量、产量等同在一起了。
张先生现在回答你:
价格是存量(时点数),需求量是流量(时段数),时点数和时段数讲的就是统计方法的问题,时点数可以在任意时点上取值,而时段数在一个指定的时段内只有一个值。因为时段是有无穷多个时点构成的,所以,时段数(如需求量)不能和时点数(如价格)在统计意义上对应。实际是,你根本无法在市场上观测得西方经济学定义的那个需求量。

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