《资本论》混淆概念偷换概念名正言顺

leijy 发表于 2016-9-5 22:30
无知，滥竽充数，不学无术，懂得什么辩证法啊？

《保卫资本论》写在前面 - 豆丁网  http://www.docin.com/p-1729258759.html

无知求知 发表于 2016-9-7 11:50
不说辩证法反对定义，只追问辩证法的定义规则，结果也是一样。意义不定。

楼主在主帖中提出了两个观点，其中之一是：在《反杜林论》中，“恩格斯告诉我们，所谓黑格尔辩证法，也就是终极宇宙真理之法”。然而他本人却根本无法给出他由之得出这一结论的恩格斯的原话。
为了正视听，本人有必要在这里把《反杜林论》中恩格斯的有关原话引述一下。

恩格斯在《一、概论》中指出：黑格尔的体系“还包含着不可救药的内在矛盾:一方面，它以历史的观点作为基本前提，即把人类的历史看做一个发展过程，这个过程按其本性来说是不能通过发现所谓绝对真理来达到其智慧的顶峰的；但是另一方面，它又硬说自己是这个绝对真理的全部内容。包罗万象的、最终完成的关于自然和历史的认识体系，是和辩证思维的基本规律相矛盾的；但是这绝不排斥，反而肯定，对整个外部世界的有系统的认识是可以一代一代地得到巨大进展的。”
恩格斯的这段话清楚地表明了，由某个人、某些人、甚至某一代人达到绝对真理的认识， “是和辩证思维的基本规律相矛盾的”。

恩格斯在《九、道德和法。永恒真理》中还有如下两段话：
（1）“思维的至上性是在一系列非常不至上地思维着的人们中实现的；拥有无条件的真理权的那种认识是在一系列相对的谬误中实现的；二者都只有通过人类生活的无限延续才能完全实现。”
（2）“永恒真理的情况也是一样。如果人类在某个时候达到了只运用永恒真理，只运用具有至上意义和无条件真理权的思维成果的地步，那末人类或许就达到了这样一点，在那里，知识世界的无限性就现实和可能而言都穷尽了，从而就实现了已经数出来的无限数这一著名的奇迹。”
这两段话也清楚地告诉我们，由某个人、某些人、甚至某一代人要达成绝对真理或永恒真理的认识，是绝对不可能的，这也是辩证法的重要本质。

从恩格斯的论述中我们可以看到，辩证法绝对不是什么“终极宇宙真理之法”，而是告诉人们探求真理的道路是永无止境的思想方法。因此，无知求知所谓的“恩格斯告诉我们，所谓黑格尔辩证法，也就是终极宇宙真理之法”，完全是他的无中生有，是彻头彻尾明目张胆地混淆视听。

无知求知 发表于 2016-9-7 11:50
不说辩证法反对定义，只追问辩证法的定义规则，结果也是一样。意义不定。

在楼主看来，关于“是”与“不是”关系的主张只有两种：要么“是就是，不是就不是”，要么“是也不是，不是也是”（实际上这是一种相对主义的观点，而不是辩证法的观点）。因此，如果有人认为“是就是，不是就不是”存在局限，不足以反映“是”与“不是”的全部关系，那么他就要给谁扣上主张“是也不是，不是也是”的大帽子。

然而在辩证法看来，“是”与“不是”的关系不仅有“是就是，不是就不是”，而且还有“是可以包含不是，不是也可以包含是”，“在一定条件下，是可以转化为不是，不是也可以转化为是”，等等。
所以，恩格斯在批评形而上学时，一定要在“是就是，不是就不是”之后加上“除此以外，都是鬼话”。也就是说恩格斯所反对的不是“是就是，不是就不是”，而是将“是就是，不是就不是”加以绝对化，即只承认“是就是，不是就不是”，而不承认“是”与“不是”之间的其他关系的观点。所以，恩格斯才会说，辩证法“除了‘非此即彼！’，又在恰当的地方承认‘亦此亦彼！’”

而楼主从他对“是”与“不是”关系的狭隘理解出发，他根本不懂得恩格斯为什么要在形而上学的“是就是，不是就不是”之后加上“除此以外，都是鬼话”，因而他只能把辩证法理解成反对“是就是，不是就不是”，只能把辩证法理解成主张“是也不是，不是也是”（即所谓的“意义不定”），也就是说，他只能把辩证法理解为相对主义而大加挞伐，实际上是又一次卖弄了自己的无知。

wzwswswz 发表于 2016-9-2 23:30
我当然有恩格斯关于分析方法重要性的论述。但我既然要求楼主给出恩格斯的原话以证明他的论断，那么我当然 ...

那倒不会，我一向相信朋友。再就是我一直在批评马克思只是庖丁，因为它将劳动者、劳动、劳动力、劳动时间、劳动对象等分隔开来，再谈论谁其什么作用。无知无求引用的正好反映马克思的一贯做法。

至于马克思追求终极真理，在高中时我就领教过。但是有同学提问老师，辩证法批评形而上学片面看问题（当时可不敢用马克思这三个字），可是辩证法也说真理是相对的。老师答辩证法追求终极真理，另一同学抢答道：何为终极真理？最后老师回答道你是要吃谷还是要吃米？

我明着说吧，就算你将恩格斯马克思那些空大深的话引用出来我也会批评你的，用事实说话。我也可以说我毫不利己这些空大深的话，问题我能做到怎样。

无知求知 发表于 2016-9-2 23:31
如果一枚硬币的Ａ面与Ｂ面在争论哪一面起决定性作用的时候，你当即就能够作出判决：哪一面都不起决定性作 ...

将李老道君那句话迎过来学习学习啊

曹国奇 发表于 2016-9-8 00:57
那倒不会，我一向相信朋友。再就是我一直在批评马克思只是庖丁，因为它将劳动者、劳动、劳动力、劳动时间 ...

你举的例子正说明马克思运用了分析的方法，而不是无知求知所批评的反对分析方法。
分析方法是任何一门科学都要采用的方法，例如，化学一定要把水“分隔”为氢和氧，分别分析两者的性质，这就是分析的方法。经过分析以后才能进一步说明它们是如何结合的，这又是综合。所以你赞同无知求知说的辩证法反对分析方法，正说明你实际上根本不知道什么是分析方法。至于无知求知对辩证法的无知和无中生有、混淆视听的批判多了去了。你可以看看我在本主帖对他这种非学术行为的批评，就知道了。

至于马克思追求终极真理，在高中时我就领教过。

原来你学的辩证法都是二手货啊。当我们对辩证法进行讨论时，你怎么不看看有关的原著就轻易相信那些二手货呢？
至于事实，我欢迎你用事实说话。上面你举的关于劳动的例子是不是一个事实？这个事实能说明辩证法认为某个人、某些人或某一时代的人能够完成对终极真理的认识吗？

wzwswswz 发表于 2016-9-8 08:14
你举的例子正说明马克思运用了分析的方法，而不是无知求知所批评的反对分析方法。
分析方法是任何一门科 ...

学习二手货有何不对？你敢说你学习的知识有2%是一手货吗？

按马克思辩证，一手货就是实践，你的知识有超过2%是一手的吗？读书都是学习二手货，按照你的理解，难道教育系统要砍掉了？

你可以批评无知无求理解有问题，但是不应该用二手货来批评，是不是？你搬过来的还不是二手货。马克思死了，没人能学习他的一手货[victory][victory]