讨论“价值”的人，大部分是在乱弹琴

呵呵，记得哪位先哲说过，“所谓的推理不过就是为了早已相信的东西寻找说法的过程”。马克思为此穷其毕生，真诚希望后来人不要为此白白耗费生命，呵呵

林汉扬 发表于 2009-6-29 09:13

戚华建 发表于 2009-6-28 22:40

林汉扬 发表于 2009-6-28 22:16
戚朋友：当然可以！你这个价值（需求）是什么意思？价值=需求？
不然，你搞一个模型出来，只要你的所谓价值定律能够计算出来的，我的价值公司肯定可以计算出来，不相信可以试一试。

林朋友，我问你，

1、经济学的基础除了研究价格、价值（需求）、供求关系、成本，还有要研究什么？

2、再问你，你知道价格、价值（需求）、供求关系、成本它们之间内在联系及规律是什么吗？

3、你能用数学公式描述这种关系吗？

（我不跟你斗嘴，你就拿你自己的东西来回答上述3问题吧。“价值（需求）”你不要管我什么意思，你就按照你自己的意思来回答吧）

戚老兄怎么还不给个模型呢？再不给我公开用自己设计的模型啦！我的涉及到下面这些概念关系：
价格用P表示；物品使用价值用J表示；成本用C表示；物品剩余价值用S表示；时间用T表示；功用率（利用率）用G表示；剩余价值率用M＇表示。

“供求关系”即“消费与供应”的关系在哪里？怎样描述？

下面是从个体获得需求的角度来说：
假设：价格用P表示；物品使用价值用J表示；成本用C表示；物品剩余价值用S表示；时间用T表示；功用率（利用率）用G表示；剩余价值率用M＇表示。
则有：
1、（J/T））/（C/T）=G；
2、（S/T）/（C/T）= M＇；
3、J/T— C/T =S/T；在孤立系统之中有：S/T＜0，在开发系统之中有三种情况：
①、        S/T＞0；②、S/T＝0；③、S/T＜0。
4、P= （C/T） /（ J/T）；简缩为：P= C/ J。


假设A为主体，那么，对于主体A来说有：
因为，AP=AC/AJ；
所以，AC与AJ是成正比 ，AP与AC是成正比，AP与AJ是反正比；
所以，A追求：AC/ AJ＜1，越小越好。
但是，如果从社会的客观角度来说，由于与主体A可能发生交换的其他交换对象的商品对应A的使用价值量的大小有AJB1、AJB2、AJB3.。。。。。AJBn个（B与主体A交换者区别的其他的社会成员，n表示有n个交换者），所以，AC/ AJ有可能存在n种选择即n种AP，在AC不变的情况下，它们是：AC/ AJB1、AC/ AJB2、AC/ AJB3.。。。。。AC/ AJBn，因为A追求：AC/ AJ＜1，越小越好，所以，在可能的交换事件之中选择AC/ AJ＜1，越小越好，其意义越大。
（以上是有对于主体A来说，这是以自我为中心的追求价值最大化、成本最小化的理性人体现）
【这些东西本来不想公开的，不过无所谓啦！还有从社会的客观角度分析的，这个我暂时不公开了你能不能用你自己的思维分析一下】

戚华建 发表于 2009-6-28 13:28
什么是——价值？你们搞清楚了没有？你们连什么是——价值——都没有搞清楚，却在长篇大论讲“价值”，这不是在乱弹琴。

1、“价值”有无形状；

2、“价值”有无重量；

3、“价值”是运动的还是静止的；

4、“价值”有无运动方向；

5、“价值”是实体还是虚无；

6、“价值”是数据还是符号。

如果“价值”什么都不是，你们在研究什么东西？你们怎么知道“价值”是谁创造的？你们根据什么东西在讨论“价值”？你们不是在乱弹琴吗？

"价值"至少比“效用”实在的多。


1、“价值”无形状；凝聚在商品上的无差别的人类劳动，当然无重量。
2、“价值”无重量；凝聚在商品上的无差别的人类劳动，当然无形状。
3、“价值”是运动的也是静止的；价值凝结，则静止。商品交换，价值则与商品运动方向相反。
4、“价值”有运动方向；同上。
5、“价值”是实体还是虚无；既不是实体，也不虚无。不过电流也是无形状，无重量，既不是实体，也虚无。所以建议楼主触电来体验。
6、“价值”既不是数据也不是符号。同样电流也不是数据也不是符号。

同样，按照楼主逻辑
1、“父子关系”有无形状；
2、“父子关系”有无重量；
3、“父子关系”是运动的还是静止的；
4、“父子关系”有无运动方向；
5、“父子关系”是实体还是虚无；
6、“父子关系”是数据还是符号。
按照楼主逻辑，没有“父子关系”。请问楼主，你承认世界上存在“父子关系”吗？

“价值”它视之不见；听之无声；嗅之不香；闻之无味；触之不及，感知它只有在前者的基础上通过以大脑的功能机制——意识来获得。（呵呵！太精辟了！）

戚老兄怎么还不给个反应呢？等着你的反馈呀？

呵呵！我又要感谢你了，为了回答你的问题，今天我在整理之前的那些公式时，无意之中把所以的关于价格、使用价值用、生产量、、需求、成本、剩余价值、时间、功用率（利用率）、剩余价值率等等统一在一个公式之中了，我非常兴奋，这是很久没有的感觉了，我把这个公式称之为价值论的大一统也不为过，在这个公式之中马克思价值论与西方主流经济学甚至国学的经济学、物理学也统一起来了（呵呵，有一点语无伦次了）！

根据“4、P= （C/T） /（ J/T）；简缩为：P= C/ J。”

设一只手机A第一天的销售价格P是400元，成本C是500元，代入上式得：

400=500/0.8（t1）

第二天（t2）A手机销售价格P是500元，代入上式得：

500=500/1(t2)

.......

问题：

1、手机A在（t1）的使用价值J是0.8（J=0.8）

2、手机A在（t2）的使用价值J是1(J=1)

......

你先回答，上述算式对不对？

38# 戚华建

楼主对我的意见视而不见？

回复34楼：

1、电是有“电量”的，“电量”服从库仑定律（有量的对象，就是实体，所以电也是实体）；并且，电的运动方向是稳定不变的，即从“正”指向“负”。问你，“价值”的量你怎样描述？“价值”的运动方向用什么测量？

2、“父子关系”有没有“剩余”？即就是有没有“剩余父子关系”？