讨论“价值”的人，大部分是在乱弹琴

林汉扬 发表于 2009-6-29 20:42
我问你：假设A、B两个人做交易。A用400元购买B的一个手机，B用进货价500元（即成本BC）的手机卖给A，这500元的成本C还是A的成本吗？这是BC即B的成本，我的公式是：AP=AC/AJ。这个成本C是A的成本。你一直在张三李戴，把A的价格戴到B的价格，又把B的成本C戴到B的成本C。这是谁的智商问题？好好想想！

你确实会转，没关系，我会让你不会转。根据你的P=C/J的公式的供需双方不同的解释，可以立出两组数据：

1、400=500/J1，J1=1.25（供应方）

2、500=400/J2，J2=0.8（需求方）

一只同样的手机，其价值J在供应方是1.25，在需求方是0.8.（1.25>0.8）.供应方亏了100元，手机的价值却是1.25，需求方赚了100元，手机的价值却是0.8.——胡扯吗？

再问，同样的手机，如果“价值”是由“社会必要（无差别）劳动时间创造”的，为什么手机的“价值J”会前者比后者相差1.56倍？

------按马克思的意思,   自由市场商品价格是波动的, 波动是有轴心的, 价格的波动轴心就是价值, 价值包含工资 利息 地租和平均利润四项, 也叫总成本.  称为价值的价格波动轴心与市场行情没有关系,  是由生产技术决定的,   
------为什么价格波动轴心是生产总成本? 因为当价格高于价值(总成本)时,  资本家看到有利可图,  便挤入这一行业,产品多了价格就会下降. 当商品价格低于价值(总成本)时, 资本家会逃离这一行业,产品少了,价格就上升.所以价格轴心是总成本.   这个问题比较简单,没有必要花那么多时间去讨论.

戚华建 发表于 2009-6-29 21:36

林汉扬 发表于 2009-6-29 20:42
我问你：假设A、B两个人做交易。A用400元购买B的一个手机，B用进货价500元（即成本BC）的手机卖给A，这500元的成本C还是A的成本吗？这是BC即B的成本，我的公式是：AP=AC/AJ。这个成本C是A的成本。你一直在张三李戴，把A的价格戴到B的价格，又把B的成本C戴到B的成本C。这是谁的智商问题？好好想想！

你确实会转，没关系，我会让你不会转。根据你的P=C/J的公式的供需双方不同的解释，可以立出两组数据：

1、400=500/J1，J1=1.25（供应方）

2、500=400/J2，J2=0.8（需求方）

一只同样的手机，其价值J在供应方是1.25，在需求方是0.8.（1.25>0.8）.供应方亏了100元，手机的价值却是1.25，需求方赚了100元，手机的价值却是0.8.——胡扯吗？

再问，同样的手机，如果“价值”是由“社会必要（无差别）劳动时间创造”的，为什么手机的“价值J”会前者比后者相差1.56倍？

我晕！老兄！不是我会转而是你太呆。跟你说了半天还是不知道我在是什么！

我的P=C/J的公式之中的P、C、J都是指定主体作为需求角度的思维来解释的，假设主体是A，我这里所说的C是主体A的C,所以用AC表示，假设与A交换的交换者是B，那么，AC就不是BC，你搞不明白这个道理，还在这里乱推理。不要再在那个怪圈之中转不出来。不相信你可以再搞一个例子，只要把AB双方各自的付出C与获得J即：AC、AJ，BC、BJ区分出来，AP=AC/AJ、BP=BC/BJ会这么难以识别吗？这么简单的道理都被你理解的这么复杂？真是！{:3_50:}懒得再解释了，你慢慢想吧！不是每一个人都愿意会这样耐心跟你这么详细解释的。

西米是 发表于 2009-6-29 21:55
------按马克思的意思,   自由市场商品价格是波动的, 波动是有轴心的, 价格的波动轴心就是价值, 价值包含工资 利息 地租和平均利润四项, 也叫总成本.  称为价值的价格波动轴心与市场行情没有关系,  是由生产技术决定的,   
------为什么价格波动轴心是生产总成本? 因为当价格高于价值(总成本)时,  资本家看到有利可图,  便挤入这一行业,产品多了价格就会下降. 当商品价格低于价值(总成本)时, 资本家会逃离这一行业,产品少了,价格就上升.所以价格轴心是总成本.   这个问题比较简单,没有必要花那么多时间去讨论.

没有这么简单吧，马克思说价值是有剩余的，即存在“剩余价值”。“生产总成本”怎么会有“剩余”呢？再说，价格由“成本”决定的观点是不准确的，因为“波动”是什么原因没有研究进去，而实际上“波动”却是主要的，——没有“波动”，生产者就不懂怎样不断地节约成本。还有，我以说过，价值=成本，世界上就没有利润，这显然是错误的。还有，价值是人们需要极大的，而成本是人们需要极小的.......

朋友，你的水平大大地不够。

林汉扬 发表于 2009-6-29 22:17

戚华建 发表于 2009-6-29 21:36

林汉扬 发表于 2009-6-29 20:42
我问你：假设A、B两个人做交易。A用400元购买B的一个手机，B用进货价500元（即成本BC）的手机卖给A，这500元的成本C还是A的成本吗？这是BC即B的成本，我的公式是：AP=AC/AJ。这个成本C是A的成本。你一直在张三李戴，把A的价格戴到B的价格，又把B的成本C戴到B的成本C。这是谁的智商问题？好好想想！

你确实会转，没关系，我会让你不会转。根据你的P=C/J的公式的供需双方不同的解释，可以立出两组数据：

1、400=500/J1，J1=1.25（供应方）

2、500=400/J2，J2=0.8（需求方）

一只同样的手机，其价值J在供应方是1.25，在需求方是0.8.（1.25>0.8）.供应方亏了100元，手机的价值却是1.25，需求方赚了100元，手机的价值却是0.8.——胡扯吗？

再问，同样的手机，如果“价值”是由“社会必要（无差别）劳动时间创造”的，为什么手机的“价值J”会前者比后者相差1.56倍？

我晕！老兄！不是我会转而是你太呆。跟你说了半天还是不知道我在是什么！

我的P=C/J的公式之中的P、C、J都是指定主体作为需求角度的思维来解释的，假设主体是A，我这里所说的C是主体A的C,所以用AC表示，假设与A交换的交换者是B，那么，AC就不是BC，你搞不明白这个道理，还在这里乱推理。不要再在那个怪圈之中转不出来。不相信你可以再搞一个例子，只要把AB双方各自的付出C与获得J即：AC、AJ，BC、BJ区分出来，AP=AC/AJ、BP=BC/BJ会这么难以识别吗？这么简单的道理都被你理解的这么复杂？真是！{:3_50:}懒得再解释了，你慢慢想吧！不是每一个人都愿意会这样耐心跟你这么详细解释的。

我不需要你的解释，两组数据（A）的（B）的都在这里，明明白白，初中水平的人就能看懂。（我想不明白的是，你的水平不至于这样吧）

再来看看你的例子，假设A是手机的销售方，但是他却是钱的需求方，即A销售手机的目的是交换钱（400元），那么，400元是获得的J，500元是付出的C，那么对于销售方A来说，AP=AC/AJ=500/400=1.25，这个比例就是说他把500元的成本进货价的东西当400元卖掉了，按照我的另一个公式：S/T（利润）=J/T— C/T =400—500=—100；即亏损100元。我的那个帖子中说：“主体一般追求的S/T状态是①S/T（利润）＞0；至少是②S/T=0（保平），一般③S/T（利润）＜0是放弃的。你再回头看看，是不是这样？我可没有更改或者重新编辑！http://www.pinggu.org/bbs/thread-482633-4-1.html

林汉扬 发表于 2009-6-29 22:41
再来看看你的例子，假设A是手机的销售方，但是他却是钱的需求方，即A销售手机的目的是交换钱（400元），那么，400元是获得的J，500元是付出的C，那么对于销售方A来说，AP=AC/AJ=500/400=1.25，这个比例就是说他把500元的成本进货价的东西当400元卖掉了，按照我的另一个公式：S/T（利润）=J/T— C/T =400—500=—100；即亏损100元。我的那个帖子中说：“主体一般追求的S/T状态是①S/T（利润）＞0；至少是②S/T=0（保平），一般③S/T（利润）＜0是放弃的。你再回头看看，是不是这样？我可没有更改或者重新编辑！http://www.pinggu.org/bbs/thread-482633-4-1.html

你究竟要说什么，你明明白白的思路有吗？你的主题不是向我说明你的“价值理论”吗。根据你的P=C/J公式，我问你，价值J是不是

J=C/P

价值是成本与价格之比，“是”还是“不是”？

（你为什么不知道你自己在说什么呢）

戚华建 发表于 2009-6-29 22:26

西米是 发表于 2009-6-29 21:55
------按马克思的意思,   自由市场商品价格是波动的, 波动是有轴心的, 价格的波动轴心就是价值, 价值包含工资 利息 地租和平均利润四项, 也叫总成本.  称为价值的价格波动轴心与市场行情没有关系,  是由生产技术决定的,   
------为什么价格波动轴心是生产总成本? 因为当价格高于价值(总成本)时,  资本家看到有利可图,  便挤入这一行业,产品多了价格就会下降. 当商品价格低于价值(总成本)时, 资本家会逃离这一行业,产品少了,价格就上升.所以价格轴心是总成本.   这个问题比较简单,没有必要花那么多时间去讨论.

没有这么简单吧，马克思说价值是有剩余的，即存在“剩余价值”。“生产总成本”怎么会有“剩余”呢？再说，价格由“成本”决定的观点是不准确的，因为“波动”是什么原因没有研究进去，而实际上“波动”却是主要的，——没有“波动”，生产者就不懂怎样不断地节约成本。还有，我以说过，价值=成本，世界上就没有利润，这显然是错误的。还有，价值是人们需要极大的，而成本是人们需要极小的.......

朋友，你的水平大大地不够。

我没有说我这里的价值是马克思的，马克思的“价值”与我这里的“价值”是两回事，你不要对号入座，你要了解马克思的“价值”我叫你看的那个帖子已经说清楚了。当然，即使剩余价值这个东西，马克思好像在《资本论》之中也始终没有说剩余价值一定是大于0，这就是马克思高明的地方，你们都读死书被玩耍了，他是有批评资本家剥削雇用工人的意思，但是，他却没有说资本家从雇用工人那里获得的利润（剩余价值）绝对大于0的，他都论述过一些小工作坊的小资本家由于经营不善，最后被大资本家淘汰了，这是什么原因？这其中有他们不懂得管理也有的是因为他雇用的工人劳动力使用价值（即社会劳动生产率比社会平均水平低而不能为他们创造剩余价值所致，读书要“活”！）。
谁说P由C绝对决定？那是在J不变时，才出现这种情况，P与J还成反比呢？这个你怎么没有看到？这是典型的形而上的思维，孤立的看待问题！

戚华建 发表于 2009-6-29 23:02

林汉扬 发表于 2009-6-29 22:41
再来看看你的例子，假设A是手机的销售方，但是他却是钱的需求方，即A销售手机的目的是交换钱（400元），那么，400元是获得的J，500元是付出的C，那么对于销售方A来说，AP=AC/AJ=500/400=1.25，这个比例就是说他把500元的成本进货价的东西当400元卖掉了，按照我的另一个公式：S/T（利润）=J/T— C/T =400—500=—100；即亏损100元。我的那个帖子中说：“主体一般追求的S/T状态是①S/T（利润）＞0；至少是②S/T=0（保平），一般③S/T（利润）＜0是放弃的。你再回头看看，是不是这样？我可没有更改或者重新编辑！http://www.pinggu.org/bbs/thread-482633-4-1.html

你究竟要说什么，你明明白白的思路有吗？你的主题不是向我说明你的“价值理论”吗。根据你的P=C/J公式，我问你，价值J是不是

J=C/P

价值是成本与价格之比，“是”还是“不是”？

（你为什么不知道你自己在说什么呢）

什么是价格？什么是成本？什么是价值？你总是在以自己定义的东西去理解别人的概念，你怎么能够跳出自己内心的那个执着的自我心呢？放下那个顽固不化的自我心融入到别人的思维之中来，你的内心世界自然而然就不一样了。否则，你永远在那里寻寻觅觅陷入一条死胡同之中出不来。

我问你，数学公式是“活”的还是“死”的？等号两边的量是相等的还是可以不相等的？

（跟你讨论纯粹是浪费时间）