讨论“价值”的人，大部分是在乱弹琴

你的问题是把马克思经济学所说的劳动力的使用价值（表现为社会必要劳动生产量）与对应的时间——必要劳动时间混为一谈了，两者是成反比的。
另外，。“有用的东西”就有价值的理论是“使用价值论”，与“效用价值论”也是两回事。一般效用是对于主体的有用性，对于猫狗之类的有用性能说是人这个主体的效用吗？

戚华建 发表于 2009-6-28 19:40
马克思用了几百万字吧，包装了“剩余价值”4个字，为地主资本家等“剥削”提供证据，为无产阶级“革命”地主的土地和资本家的资本提供了——合理——的理论依据。

到今天，学术界还没有找到“剩余价值”，显然地主资本家“剥削”无产阶级的证据还没有——找到，马克思，你在天之灵怎能向人头落地的地主资本家们交代？

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谢谢你的直率：
我认为，既然资本主义商品经济是既予的客观存在，工人的工资和资本家的利润，就是工人阶级和资本家阶级存在的物质基础，根本就不需要证明利润是国民收入中对工资的扣除，或工资是国民收入中对利润的扣除。
马克思的劳动价值理论，只有当且仅当它反映资本主义商品经济客观存在，并且和资本主义商品经济客观存在相一致时，才是正确的经济学理论。但是，我们不可能从科学的劳动价值理论，推导出剩余价值理论（俗称“剥削理论”），因为我们不能从科学分析推导出伦理判断（价值判断）。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=451802&page=8&from^^uid=13834

林汉扬 发表于 2009-6-28 19:43
你的问题是把马克思经济学所说的劳动力的使用价值（表现为社会必要劳动生产量）与对应的时间——必要劳动时间混为一谈了，两者是成反比的。
另外，。“有用的东西”就有价值的理论是“使用价值论”，与“效用价值论”也是两回事。一般效用是对于主体的有用性，对于猫狗之类的有用性能说是人这个主体的效用吗？

林老兄，你已误入歧途；因为你相信了他们的“忽悠”。连“价值”是什么东西都没有整理清楚，还在分辨“使用价值”和“效用价值”，这跟讲梦话有什么区别？

马克思的思路是很清晰的，他一开始搞“经济学”就是要寻找地主资本家——剥削——“无产阶级”的证据，于是在“劳动创造价值”的基础上发明了“剩余价值”这个概念；接下来的所有文字都是围绕用来论证“剩余价值”的。

马克思为什么写了那么多东西，不是马克思吃饱了没事干，也不是马克思天生就对经济学感兴趣，而是马克思实在找不到“剩余价值”在哪里的缘故。怎么办，已经没有了回头路，所以，只有让自己辛苦，不停地“辩证”地在找，一直找到死。——以前的人，还没有现在的人这样坏，对自己的观点还是想办法要尽量找出根据的。

“剩余价值”和“剥削”这6个字，再加上几百万字的鸿篇巨著的“辩证法”的证明，地主资本家就难逃厄运了。

因为我们不能从科学分析推导出伦理判断（价值判断）。
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休漠法则不是完全正确的，因为休漠只是说事实判断不能推出价值判断，并没有说价值事实不可以推出价值判断的。价值事实也是事实，因此只有价值事实除外的事实判断才不能推出价值判断。我已经有这方面的论述。

fujo11 发表于 2009-6-28 20:17

戚华建 发表于 2009-6-28 19:40
马克思用了几百万字吧，包装了“剩余价值”4个字，为地主资本家等“剥削”提供证据，为无产阶级“革命”地主的土地和资本家的资本提供了——合理——的理论依据。

到今天，学术界还没有找到“剩余价值”，显然地主资本家“剥削”无产阶级的证据还没有——找到，马克思，你在天之灵怎能向人头落地的地主资本家们交代？

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谢谢你的直率：
我认为，既然资本主义商品经济是既予的客观存在，工人的工资和资本家的利润，就是工人阶级和资本家阶级存在的物质基础，根本就不需要证明利润是国民收入中对工资的扣除，或工资是国民收入中对利润的扣除。
马克思的劳动价值理论，只有当且仅当它反映资本主义商品经济客观存在，并且和资本主义商品经济客观存在相一致时，才是正确的经济学理论。但是，我们不可能从科学的劳动价值理论，推导出剩余价值理论（俗称“剥削理论”），因为我们不能从科学分析推导出伦理判断（价值判断）。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=451802&page=8&from^^uid=13834

fujo11 朋友，您的上述观点是对的；但“劳动价值理论”作为一个命题是不成立，因为对人类来说，还有很多不是出于劳动的有价值的东西，在经济中，比如——商标，不在经济中，比如——友情。

戚华建 发表于 2009-6-28 20:29

林汉扬 发表于 2009-6-28 19:43
你的问题是把马克思经济学所说的劳动力的使用价值（表现为社会必要劳动生产量）与对应的时间——必要劳动时间混为一谈了，两者是成反比的。
另外，。“有用的东西”就有价值的理论是“使用价值论”，与“效用价值论”也是两回事。一般效用是对于主体的有用性，对于猫狗之类的有用性能说是人这个主体的效用吗？

林老兄，你已误入歧途；因为你相信了他们的“忽悠”。连“价值”是什么东西都没有整理清楚，还在分辨“使用价值”和“效用价值”，这跟讲梦话有什么区别？

马克思的思路是很清晰的，他一开始搞“经济学”就是要寻找地主资本家——剥削——“无产阶级”的证据，于是在“劳动创造价值”的基础上发明了“剩余价值”这个概念；接下来的所有文字都是围绕用来论证“剩余价值”的。

马克思为什么写了那么多东西，不是马克思吃饱了没事干，也不是马克思天生就对经济学感兴趣，而是马克思实在找不到“剩余价值”在哪里的缘故。怎么办，已经没有了回头路，所以，只有让自己辛苦，不停地“辩证”地在找，一直找到死。——以前的人，还没有现在的人这样坏，对自己的观点还是想办法要尽量找出根据的。

“剩余价值”和“剥削”这6个字，再加上几百万字的鸿篇巨著的“辩证法”的证明，地主资本家就难逃厄运了。

既然你没有被忽悠，你把你所谓的“价值”说来听听。不过上面这些话说明你连使用价值与效用都没有区分开来。

林老兄，我在这里玩了那么久，你还不知道我的“价值”是什么东西，我太悲哀了。（我的“价值”观点如下）

交换价值系数和需求价值系数

在一般的表达或思维中，我们往往会说或想，某某对象有无价值，价值的量是多少，实际上，这种表达或思维是不准确的，准确的表达或思维应该是某某对象的价值系数是多少，并区别某某对象的价值系数是反映在经济交换中，还是反映在需求里。所以，为了更加准确地理解价值，我们还要引进两个概念：

1、 交换价值系数：（是指处于经济交换中的价值的系数，就是说，处于经济交换中的价值定律R=P/SC反映的R是交换价值系数）.

2、 需求价值系数：(是指不处于经济交换中的价值的系数,就是说，不处于经济交换中的由“需求定律 R=I/Cic ”中反映的R是需求价值系数)

（说明）：从严格意义上讲，价值没有自己的量，因为价值离开人的需求就不存在，所以价值的量只能反映为人的需求与对应对象之间的一种在人的神经组织中“物化”的对比量，即只能反映为对比系数。

你这个所谓的价值定律R=P/SC，我已经跟你说过多少次了，根本没有什么意义，连我给你的最简单的算术题目都计算不出来。
倒是这个公式：R=I/Cic想听听你详细说说，看看能说出一些什么来。

戚华建 发表于 2009-6-28 20:43

fujo11 发表于 2009-6-28 20:17

戚华建 发表于 2009-6-28 19:40
马克思用了几百万字吧，包装了“剩余价值”4个字，为地主资本家等“剥削”提供证据，为无产阶级“革命”地主的土地和资本家的资本提供了——合理——的理论依据。

到今天，学术界还没有找到“剩余价值”，显然地主资本家“剥削”无产阶级的证据还没有——找到，马克思，你在天之灵怎能向人头落地的地主资本家们交代？

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谢谢你的直率：
我认为，既然资本主义商品经济是既予的客观存在，工人的工资和资本家的利润，就是工人阶级和资本家阶级存在的物质基础，根本就不需要证明利润是国民收入中对工资的扣除，或工资是国民收入中对利润的扣除。
马克思的劳动价值理论，只有当且仅当它反映资本主义商品经济客观存在，并且和资本主义商品经济客观存在相一致时，才是正确的经济学理论。但是，我们不可能从科学的劳动价值理论，推导出剩余价值理论（俗称“剥削理论”），因为我们不能从科学分析推导出伦理判断（价值判断）。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=451802&page=8&from^^uid=13834

fujo11 朋友，您的上述观点是对的；但“劳动价值理论”作为一个命题是不成立，因为对人类来说，还有很多不是出于劳动的有价值的东西，在经济中，比如——商标，不在经济中，比如——友情。

商标与友情不在经济中？你这是什么经济？什么叫做经济？

林朋友，我问你，经济学的基础除了研究价格、价值（需求）、供求关系、成本，还有要研究什么？再问你，你知道价格、价值（需求）、供求关系、成本它们之间内在联系及规律是什么吗？你能用数学公式描述这种关系吗？