再谈社会主义的公有制和按劳分配

有风6565 发表于 2017-1-18 11:37
在资本的生产过程中，劳动‘力和生产资料的所有权和使用权都归资本家，劳动者使用生产资料进行生产是资本 ...

为什么劳动者只能得到部分剩余价值，因为没有生产资料劳动者无法劳动，我们可以抱怨劳动者没有生产资料是社会的不公平，但是我们要知道我们每个人都是赤裸裸来到这个世界的，这个世界所有的生产资料实际都是在我们父辈的手中的，我们怎么获得生产资料。用打土豪分田地的办法我们是可以获得生产资料的。但是这种方法永远不可能成为常态，建立一个有序的制度才是最正确的办法。什么办法呢？就是在分配中劳动者不断获得剩余价值的分配权。投资者是谁呢？我们的父辈。他们是投资者也是劳动者。只有持续的让劳动者成为两种身份者，才能维持一个有序的制度。在这个有序的制度里，投资者基本是个恒定的角色，他永远不会成为资本家也不是单纯的劳动者。而我们每个人都是从劳动者开始出发到投资者结束，就想我们的生与死，留下的是个人历史与价值，留下的是永远不变的社会投资资本。

有风6565 发表于 2017-1-18 13:46
你要找本《政治经济学教科书》把资本主义部分看一下。

我认为资本其实都是不可变得，可变的是价值的增殖。马克思用工资是可变资本是为了解释剩余价值，但是剩余价值从未能解释社会主义生产关系、从未能解释社会主义分配。我们要建立的社会主义生产关系、公有制经济不仅需要马克思理论要讲的通还要在实践中行的通。

龚民 发表于 2017-1-18 15:06
对这个国企所有权问题，有风6565应学习列宁的相关书。是列宁要求工人所有权不要合化法的，并不是 ...

为什么农民与国家之间所有权与经营权可以分离而国企不能？就是因为生产资料不一样，具有不同的特质。我不是讲国企要所有权与经营权分离，我要表达的是国企要做到投资者与劳动者共享剩余价值，让投资者永远定位与投资者的角色，而不是资本家的角色。我们要让国企的劳动者不断地在劳动分配中合理的获得剩余价值，用剩余价值来成为投资者，这样国企才能真正的成为公有制企业，才能让劳动者成为生产资料的实际经营者。同样的分配方式在私企实行，同样私企的投资者不能成为资本家而是定位于投资者，让劳动者始终远远不断地获得剩余价值分配权，始终用劳动增加自己投资者的身份。这样的分配制度才能源源不断的让各种投资者成为社会投资者，让社会投资成为一种全民参与的社会投资，让全民不断地身兼劳动者与投资者两种角色，让经济发展成为全民有竞争又均衡的发展模式。可以说除了刚刚参加工作的人以外全民都是身兼劳动者与投资者两种身份，这才是生产资料公有制，这才是所有生产资料真正的为全民所用。生产资料公有制，不仅仅是宏观上生产资料为全民所用，也要在微观上生产资料为每一个直接的劳动者所用。

龚民 发表于 2017-1-18 10:17
工资提高，成本加大，实事上资本家能得到的利润减少。劳动者怎么可能得到剩余价值的分配权。得到工 ...

我们说的现代产权诞生于私有制经济，所以不可避免的带有私有制经济的思想遗毒。
劳动者能不能参与剩余价值的分配权恰恰是社会主义与资本主义的决定性区别点。
事实上，我认为资本与生产资料都是不可增殖的。什么东西增殖？劳动价值论告诉我们劳动创造了价值。剩余价值就是人们劳动创造的新价值。从马克思角度看，剩余价值是劳动者创造的，所以剩余价值该归属于劳动者，但是他也认为剩余价值全部给劳动者不合适，所以在社会主义分配制度设想中将一部分剩余价值用于扩大再生产。我们可以认为这部分扩大再生产实际是照顾必须的经济持续发展的要求，也是实际把剩余价值用于全民共有发展，但是我们始终要正面面对的是这部分用于扩大再生产的剩余价值在任何法律上都是给了投资者。这也是我始终向各位强调的一点。我的分配中给于投资者的剩余价值表面是给投资者，实际是要承认社会投资必须与经济同步增长，实际是要表明我们每个人都是社会的劳动者也可以是社会的投资者，在公有制经济下，每个公民都是生产资料的拥有着也是直接的劳动参与者。我们永远不可能通过消灭资本家来达到消灭投资者，我们只能用修正分配制度来限制投资者成为资本家。

有风6565 发表于 2017-1-18 13:46
你要找本《政治经济学教科书》把资本主义部分看一下。

可变资本与不变资本仅仅是在生产关系上不同的资本表现形式，就像一种人民币我们永远不知道是可变资本还是不表资本一样。所以我认为资本始终是资本，与生产资料一样始终是不变的，只能价值转化。唯一可变的是我们人类的劳动会创造新的价值。价值可以转化，但是新的价值只有人类劳动创造。