再谈社会主义的公有制和按劳分配

历史上、现实中的公有制、社会主义，都不是可以、能够实行按劳分配的公有制、社会主义。

历史上、现实中的公有制、社会主义，都还是离可以、能够实行按劳分配还有很长的路要走的公有制、社会主义。

讨论：社会主义存不存在剥削？

社会主义存不存在剥削？回答这个问题，是不是先要知道什么是剥削？那么什么是剥削?

人民动力 发表于 2017-1-28 20:33
这是非马克思主义者认同的，也是外行认同的。分配对任何咱社会形式说来，都首先是指生产资料的分配。

用于社会生产才是生产资料，生产资料是人类财富的一部分而已。生产资料资本与工资资本再加上其他人类财富才是所有的人类财富。我不知道阁下从哪里得出分配是生产资料的分配，我所知的分配制度是指人类劳动的产品而不是指生产资料。劳动产品可以是生产资料也可以是人类生存的消耗品。最简单的产品就是粮食，粮食的种子可以是生产资料，但是绝不是粮食就是生产资料。

龚民 发表于 2017-1-29 10:55
对国家所有权是全民生产资料所有权的唯一体现错误缺乏批判和清算,政治层面认识到劳动者参与剩余 ...

企业留利不等于劳动者参与剩余价值分配，正是没有对劳动者如何参与剩余价值分配有清晰的认识，所以对企业留利产生复杂的角力，利益阶层更是用不同借口为自己谋利。

有风6565 发表于 2017-1-29 14:38
批判马克思要拿出能站住脚的东西。任何历史阶段都有一个占统治地位的生产方式，资本主义生产方式就是资本 ...

典型的错误。资本如何生产？资本不过是种纽带，任何生产都是人类与生产资料结合通过人类的劳动创造新的价值、新的财富。就像人民币只是人民币，不是人民币印钞机，资本从来是一种符号，一种可以通过货币衡量的价值。价值可以转化、可以转移，但是价值并不会凭空自我增殖，所谓的资本增殖从来都是人类劳动创造了新的价值。
至于分配制度更是社会力量博弈的结果而不是一种客观经济规律单独决定的。公有制不是一种生产资料独裁制，而是一种生产资料为公共所有又能为人人所公平使用的。那种总以为改变私有制就是建立一个独裁的公有制是早已为历史证明不可行的。

1. 我不知道阁下从哪里得出分配是生产资料的分配

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这是经济学基本原理，读一下马克思的"序言“著作吧。

有风6565 发表于 2017-1-29 14:42
原因根本不是马克思科学社会主义有很大缺陷，是我们没有真正理解马克思关于资本主义必然灭亡的理论存在两 ...

社会主义未来论是一种我很不喜欢的东西。是不是现在的所有的社会运动都像奴隶起义、农民起义一样有进步意义但是改变不了社会制度根本？生产关系转变是个激烈的制度变革，必然的存在复杂的长久的制度思想争斗。社会主义代替资本主义是一种生产关系的质变，但是任何一个进步的生产关系都可以兼容落后的生产力。一个高生产力下的社会不会必然的产生新的生产关系，也不是一个低的生产力就不能建立新的生产关系。用马克思对资本主义灭亡有两种设想来解释社会主义现在不能实行完全是一种消极的、寄希望与来世的思想。缺乏当代人的担当与马克思人的执着奋斗思想。

有风6565 发表于 2017-1-29 14:45
千万不要站在马克思的对立面思考社会主义。

马克思是科学的就应该经得起各种检验，而不是站在马克思的原点看不到马克思理论的发展。

盼铁成钢 发表于 2017-1-29 21:23
历史上、现实中的公有制、社会主义，都不是可以、能够实行按劳分配的公有制、社会主义。

历史上、现实中 ...

这条路需要改革者的努力与奋斗。