【原创】关于工资和利润的推理

我想，在这里我可以模仿五常大侠的口气了“只这一问，我就胜利了”，哈哈
楼主要是回答不了这个问题，后面建立在此基础上的所有分析都会破产[em01]

10# whm303

这的确是一个很刁钻的问题！不过你为什么不再认真地想一想：既然工人们都不是笨蛋，既然他们都不愿意接受剥削，既然他们明知道机器离开工人只能等于0；那他们为什么还要争先恐后地加入到只能获得基本收益的资本家的工厂里去？为什么不干脆脱离资本家的机器去从事个体劳动呢？
所以，这里绝不简单是一个笨不笨的问题，而应该是一件合乎客观逻辑的事情。

恐怕工人们不是“争先恐后”，而是迫不得已，只有你以为是“争先恐后”罢了。

马克思《资本论》中关于原始积累的那一部分还不客观么？工人们是“争先恐后”地成为劳动力的出卖者么？

赫赫铭儿0 发表于 2009-7-19 10:35
坚信自己的这种收益乃是得自一种更高生产力的资本家，并没有感到羞愧。他十分镇定地回答道：“除非我们大家都不再共同来进行这种集中劳动的大商品生产，除非我们大家都还是分别去从事那种个体劳动的小商品生产，从而除非我们大家都重新返回到那个原始的、落后的、更加黑暗的小商品经济的社会中去。否则的话，我们有什么理由可以来剥夺，这种用来组织集中劳动的生产资料，它因为能够大大提高劳动生产率，而必然具有的权利呢? ”
（接Ⅲ）

资本家当然不会感到羞愧，他简直就是恬不知耻。他当然可以十分镇定地回答，因为他已经占有了集中劳动的大商品生产所必须的生产资料，因而其所谓的回答不过是一种恬不知耻的威胁！而工人们呢？当然无法镇定起来，他们既不能全部一致地退出大商品生产，从而对资本家形成威胁；也不能个别的退回到小商品经济中去，因为在机器大生产的情况下，小生产已经丧失了竞争力。因此，他们也只得“兴高采烈”地响应资本家的建议，“争先恐后”的加入大商品生产，接受资本家的剥削了。

赫赫铭儿0 发表于 2009-7-19 10:36
※
天色已经是在慢慢地黑暗下来。而工人们和资本家之间的这场历时已久的争论，也终于是要渐渐地平静下去。但我们对于劳动力价值和剩余价值的新的认识，却是在一步步明朗起来；从而应该把它们归纳一下了。

这一天是极其庄严的一天，一场在楼主的主持之下以聪明战胜愚蠢为结局的辩论在意犹未尽中渐渐地平静下去，我们的楼主当然会选择——聪明的一方，一步步明朗起来了——对于劳动力价值和剩余价值的新的认识！

13# whm303

你不认为现在大学生就业是一件争先恐后的事情吗？你不认为打工仔和打工妹就业是一件争先恐后的事情吗？你不认为西方发达国家白领和蓝领就业是一件争先恐后的事情吗？……你认为失业不是一件迫不得已的事情，反而就业是一件迫不得已的事情吗？

你这样的观点并不新鲜，本质上就是效用论中的分配观点。

    虽然这样的观点有正确的成分，但缺少正确的理论基础，经不起细推。

    比如你说劳动者分配的工资取决于劳动者的个体劳动，个体劳动时每人打2把锤子，所以在资本家雇佣劳动者的生产中，劳动者也只应该获得2把锤子的价值。可是，劳动者的个体劳动也是需要生产资料的，没人是用两爪子去砸铁胚的，那是否可以认为个体劳动中劳动者的工资是0，个体劳动中劳动者的生产资料分配得2个铁锤？劳动者加入资本家的工厂中需要带自己个体劳动中的生产资料吗？不需要。那岂不是说，不带生产资料的劳动者在资本家工厂中工作工资应该为0？

    再比如有人也说了，劳动者这么分析了，为什么资本没做这样的分析呢？你工厂开在这里了，就1个人的个体户工厂，既是老板也是伙计，每天只产10个锤子，现在我们10个工人来了，可以生产80个锤子，那为什么多出来的70个锤子我们就不能多分一点呢？

    呵呵，这样的分配观点说不清楚。

17＃赫赫铭儿0
是的，在资源已经作为资本被瓜分完毕，不管是就业还是失业都不是劳动者的意愿所能决定的，人们要生存，所以也就不得不“争先恐后”了！

正是因为资本家的机器提高了工人们的劳动生产率，并按照一定的差额获取利润；这才使得整个社会开始有了越来越多的积累，有了越来越多的工厂企业、机关学校、公寓大楼、商场医院，还有越来越多的火车、轮船、汽车、飞机，以及你我正在使用的电脑、互联网……等等，所有这一切都是恬不知耻和令人愤慨的事情吗？