【原创】关于工资和利润的推理

赫赫铭儿0 发表于 2009-9-22 12:09
正是因为资本家的机器提高了工人们的劳动生产率，并按照一定的差额获取利润；这才使得整个社会开始有了越来越多的积累，有了越来越多的工厂企业、机关学校、公寓大楼、商场医院，还有越来越多的火车、轮船、汽车、飞机，以及你我正在使用的电脑、互联网……等等，所有这一切都是恬不知耻和令人愤慨的事情吗？

这个说法只不过是你的一厢情愿，即使不谈你的立场，你总得要拿出理论依据。我想问你一个问题，为什么劳动生产率提高的成果就必然要归于资本家呢？那些技术的提高都是资本家的功劳么？资本是物，是机器，它们没有自身的利益。归之于机器和物的生产力，资本家凭借所有权而全部占有，这真的是不言自明的真理么？！

18# jackloo

比如你说劳动者分配的工资取决于劳动者的个体劳动，个体劳动时每人打2把锤子，所以在资本家雇佣劳动者的生产中，劳动者也只应该获得2把锤子的价值。可是，劳动者的个体劳动也是需要生产资料的，没人是用两爪子去砸铁胚的，
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=499064&page=2&from^^uid=1123236

所谓“个体劳动”，讲的就是个体劳动力和个体生产资料的组合，而不单纯是个体劳动力的付出（这个问题我已经说了一百遍）。
但我还是很赞佩你的勇气，也很感谢你的认真。

21# whm303
我想问你一个问题，为什么劳动生产率提高的成果就必然要归于资本家呢？那些技术的提高都是资本家的功劳么？资本是物，是机器，它们没有自身的利益。归之于机器和物的生产力，资本家凭借所有权而全部占有，这真的是不言自明的真理么？！
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=499064&page=3&from^^uid=1123236

这是一个非常好的问题！
劳动生产率的提高其实归功于许多方面的因素（诸如科学技术、营销管理、交通运输、通讯联络、银行保险、传播媒体……等等）。由于所有这些因素都是体现在资本的框架内，所以它的成果首先是“资本家凭借所有权而全部占有”，然后再按照不同的层次支付给各个方面。

赫赫铭儿0 发表于 2009-9-22 12:48
21# whm303
我想问你一个问题，为什么劳动生产率提高的成果就必然要归于资本家呢？那些技术的提高都是资本家的功劳么？资本是物，是机器，它们没有自身的利益。归之于机器和物的生产力，资本家凭借所有权而全部占有，这真的是不言自明的真理么？！
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=499064&page=3&from^^uid=1123236

这是一个非常好的问题！
劳动生产率的提高其实归功于许多方面的因素（诸如科学技术、营销管理、交通运输、通讯联络、银行保险、传播媒体……等等）。由于所有这些因素都是体现在资本的框架内，所以它的成果首先是“资本家凭借所有权而全部占有”，然后再按照不同的层次支付给各个方面。

这纯粹胡扯。劳动生产率的提高的原因是科技进步，与资本家有什么关系？
呵呵，其实从这个论坛就可以看出，某些人不是来讨论马克思主义经济学的，而是否定马克思主义经济学，从而为资本家剥削来辩护的。

赫赫铭儿0 发表于 2009-9-22 12:48
……由于所有这些因素都是体现在资本的框架内，所以它的成果首先是“资本家凭借所有权而全部占有”，然后再按照不同的层次支付给各个方面。

一点也不错，他只会支付给各个方面的资本家，至于工人们尽管以自己的劳动创造了所有的技术和智慧，却不能得到一根毫毛！

24# liuyongfei180
这纯粹胡扯。劳动生产率的提高的原因是科技进步，与资本家有什么关系？
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=499064&page=3&from^^uid=1123236

可敬的liuyongfei180先生：君不见世界上有那么多的大学和科研机构，它们之中有哪一个不是依靠资本的力量而组建起来的呢？

赫赫铭儿0 发表于 2009-9-22 13:09
24# liuyongfei180
这纯粹胡扯。劳动生产率的提高的原因是科技进步，与资本家有什么关系？
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=499064&page=3&from^^uid=1123236

可敬的liuyongfei180先生：君不见世界上有那么多的大学和科研机构，它们之中有哪一个不是依靠资本的力量而组建起来的呢？

可敬的赫赫铭儿0先生，到底是资本还是资本家啊？先把概念搞搞清楚

赫赫铭儿0 发表于 2009-9-22 13:09
24# liuyongfei180
这纯粹胡扯。劳动生产率的提高的原因是科技进步，与资本家有什么关系？
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=499064&page=3&from^^uid=1123236

可敬的liuyongfei180先生：君不见世界上有那么多的大学和科研机构，它们之中有哪一个不是依靠资本的力量而组建起来的呢？

如果消灭的资本家，难道就没有资金了吗？ 可笑之极！

资本家=资本？？

24# liuyongfei180
呵呵，其实从这个论坛就可以看出，某些人不是来讨论马克思主义经济学的，而是否定马克思主义经济学，从而为资本家剥削来辩护的。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=499064&page=3&from^^uid=1123236

好大的帽子！

27# whm303
可敬的赫赫铭儿0先生，到底是资本还是资本家啊？先把概念搞搞清楚
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=499064&page=3&from^^uid=1123236

我记得好象马克思说过：资本家是资本的人格化的体现。