真厉害！ldjdkj 干净利落地否定掉了劳动价值论

clm0600 发表于 2016-12-30 23:03
机器的成本便宜，早把手工的给挤垮了，要想吃手工的，你得去极其落后的农村。

你只能从其它途径获得信息本身，就说明你根本无法从产品本身判断是人工还是机器生产的，这恰恰说明机器能够代替人类进行劳动。

还有很多产品，你甚至没有其它渠道获悉它们是谁制造的，例如手机和电脑里的元器件是人工还是机器插到线路板上的，等等等等，除非你去车间现场看。

clm0600 发表于 2016-12-30 22:19
这可不是自我谴责，虽然大家都在收利息，但我跟你们不一样啊。
实际我不想收利息，但你们都在收，搞坏了 ...

“实际我不想收利息，但你们都在收，搞坏了经济，还让我手里的钱贬值，我只好反击了。”


你反击的是谁呢？你的利息是对劳动者的剥削，而不是对其他投资者的剥削。你根本不是“反击”，而是“打击”劳动者。

clm0600 发表于 2016-12-30 23:05
你只是根据你自己的信仰剥夺了机器的分配权。
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这跟信仰无关，这是个事实，机器是人类的工具 ...

“机器是人类的工具而已，没有人给机器发工资，机器也不要工资。 恰恰是你，在这个事实面前还是坚持崇拜机器，企图给机器分配权！ ”


机器会从土壤里自行长出来？会自己跑到车间里来？

没有投资者，哪里会有机器？投资者没有回报，会做这些事情？机器的所有者为什么不能有机器产品的分配权？

clm0600 发表于 2016-12-30 23:12
“资本家不劳而获，靠钱生钱，敲诈勒索，就是寄生虫”
这个“就是”完全出于你的信仰，没有事实依据。  ...

“可是机器是物啊，物有个毛分配权啊，不给它分配权它也不会罢工。脱粒机要吃大米吗？ ”


物没有主人吗？你那六种劳动者为什么要等待资本家参加之后才进行生产？他们直接找点物——机器——来进行生产好了。

脱粒机不吃大米，但是机器所有者要吃饭吧？

不给机器使用者分配权，他们会提供机器吗？

当然，你会说他们凭借机器讹诈劳动者。

反正你的逻辑就是“资本家就是应该无偿提供资本”。

clm0600 发表于 2016-12-30 23:12
“资本家不劳而获，靠钱生钱，敲诈勒索，就是寄生虫”
这个“就是”完全出于你的信仰，没有事实依据。  ...

“斯密直接说不是劳动，是一种“要求”，否则资本家宁可不出资；有人说是“时间偏好”，有人说“等待”，“延时消费”，有人说“流动性偏好”。。。但没有一个说利息是凭借资本家的劳动得来的。难道这所有的经济学家，甚至是资产阶级经济学家都有什么信仰不成？”


为什么不满足资本家获得利息这一“要求”，资本家就不肯出资？很简单，因为出资是一种付出，推迟消费是一种损失。资本变成固定资产之后，不如现金灵活，所以资本家偏好资本处于“可流动”状态。

资本的利息就是对这些付出的补偿，没有这些补偿，就不会有资本。

我说资本家在劳动，这是用劳动价值论的语言描述资本家的行为，资本家承担投资风险（资本失去流动性后的风险）是一种心力劳动。

你可以不承认我从这一角度对资本家行为的描述，但你无法否认资本家出资是一种付出。

所以，你的“就是”根本站不住脚，即使你把经典经济学家都请出来，也没有用。

clm0600 发表于 2016-12-31 12:25
你可以不承认我从这一角度对资本家行为的描述，但你无法否认资本家出资是一种付出。
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他付出的只 ...

“他付出的只是他的资本而已，只配得到等额资本的回报。”


资本怎么又“配”得到回报了？

clm0600 发表于 2016-12-31 12:10
为什么不满足资本家获得利息这一“要求”，资本家就不肯出资？很简单，因为出资是一种付出，推迟消费是一 ...

“你自己钱太多花不了，或者说计划以后合适的时间再花，这是狗屁损失！ 你发了工资赶紧花光，一天都不耽误；还是该什么时候花什么时候花？ 即便没有利息，你也是选择后者吧！ ”


即便这样，我也是选择放在安全的地方，而不是交给陌生人。

凭什么我承担你们不还钱的风险，你们却利用我的资本去创造交换价值、然后你们自己花？

clm0600 发表于 2016-12-31 11:43
你问我能不能区分我吃的大米是手工脱粒还是机器脱粒，我已经告诉你结果了，你还狡辩什么？你只会用眼睛和 ...

你的眼睛和嘴巴无法分辨稻米的生产者是农民还是机器，不正说明机器的作用和农民一样吗？

clm0600 发表于 2016-12-31 11:48
你这个傻帽还是脱离不了僵化的思维方式，这个世界多数人是劳动者和资本家的混合体。
所以，你们通过资本 ...

“但是我不能脱离社会而独存，所以没办法，只好站出来改变这一切了。”


哈哈，你怎么改变世界？写打油诗？同流合污收利息？呼吁取消利息？谁会听你？人家都把你当笑话！

clm0600 发表于 2016-12-31 11:53
物没有主人吗？你那六种劳动者为什么要等待资本家参加之后才进行生产？他们直接找点物——机器——来进行 ...

脱粒机不吃大米，但是机器所有者要吃饭吧？
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“要吃饭可以，自己付出劳动嘛，你自己没有手没有脚没有知识技能吗？”


我自己劳动解决了吃饭问题，那我还干什么要无偿出借机器给你？