价值只是经济模型中的一个无法在现实中得到衡量和确证的参数而已

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<P>我认为价值这个名词好象没什么意义，只能作为一个分配模型来对资本家和工人之间的分配进行定性分析，而无法用于现实中分配的实践。就像物理学里的夸克，物理学家知道存在夸克，但无法在实验中观察到它，夸克的存在也就成了疑问，因为可能会存在其他的理论代替夸克理论来解释物理现象。</P>
<P>现实中最直观的是价格现象，我们可以通过构造价值模型来研究价格。我们虽然可以通过价值模型对价格现象的合理解释来，肯定价值的存在，但无法衡量价值的多少。因此也就可能存在其他的替代模型也可以解释价格现象。所以我们根本不必固守着价值模型不放，特别是固守着马克思的劳动价值论模型。<b>价值</b>只是人们构建的用来解释价格现象的模型中的一个无法在实际中得到衡量的参数而已。针对现实中无法用原有的价值模型（如马克思的劳动价值论）解释的现象，我们有必要对原有的价值模型提出怀疑，大胆的提出合理的修正观点，或者提出新的模型来解释这些现象，并小心的从现实中获得求证。我认为我们甚至可以不拘泥于价值这个词，只要能解释的通社会的经济现象。</P>

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关键词：经济模型 劳动价值论 劳动价值 定性分析 物理学家 物理学家 资本家 价值 模型

我不这么认为。价值是本质，价格是现象。价值是因，价格是果。不谈价值，只说价格，就像无本之木，无源之水。

马克思的《资本论》里面的价值有好多的含义，简直是要搞昏人的头脑。

还有马克思对价值进行定量分析的时候，都是通过价格这个工具来进行表现价值的。

比如说：某商品的价值是6先令，这里的先令就是用价格单位来表示价值，对应的社会必要劳动时间为8小时等等。

再比如，有的时候，商品的价值=资本家物质资本的转移价值+劳动力的价值+剩余价值。这里先不论这个公式是否合理。马克思在衡量物质资本的转移价值和劳动力的价值时都是通过价格来阐述价值的，比如物质资本耗费4先令，劳动力的价值是2先令，剩余价值是2先令等等。

本来是用价值来分析价格的，一到定量分析的时候就只能用价格的概念来反过来阐述价值，这有点循环论证的样子。

先不要考虑价值如何转变为价格。

先假定，价值由休息时间决定，然后在劳动时间中转移给劳动产品。那么，谁的休息时间越长，谁转移给劳动产品的价值越多。

但是，当休息价值按社会必要劳动时间转移给劳动产品时，也完全符合马克思分析的商品价值。

因此，说商品价值由劳动时间决定，或者由休息时间决定，这两种说法没有区别。

以下是引用阿名在2005-10-15 19:57:16的发言：

先不要考虑价值如何转变为价格。

先假定，价值由休息时间决定，然后在劳动时间中转移给劳动产品。那么，谁的休息时间越长，谁转移给劳动产品的价值越多。

但是，当休息价值按社会必要劳动时间转移给劳动产品时，也完全符合马克思分析的商品价值。

因此，说商品价值由劳动时间决定，或者由休息时间决定，这两种说法没有区别。

如果用休息时间决定，可能还要引出一个社会必要休息时间来的。

以下是引用tangry在2005-10-15 20:09:05的发言：

如果用休息时间决定，可能还要引出一个社会必要休息时间来的。

的确如此。

但引入休息时间，已经说明了“社会必要劳动时间”与“社会必要休息时间”是同样荒谬的。

对荒谬的理论，还需要从现实生活中寻找它的理论依据吗？

以下是引用阿名在2005-10-15 19:57:16的发言：

先不要考虑价值如何转变为价格。

先假定，价值由休息时间决定，然后在劳动时间中转移给劳动产品。那么，谁的休息时间越长，谁转移给劳动产品的价值越多。

但是，当休息价值按社会必要劳动时间转移给劳动产品时，也完全符合马克思分析的商品价值。

因此，说商品价值由劳动时间决定，或者由休息时间决定，这两种说法没有区别。

休息时间如果能够决定价值的话，只能决定劳动力的价值。因为休息的时间是生产劳动力的时间，而不是生产劳动产品。所以，如果按照劳动价值论，休息时间是创造劳动力价值的时间；而粮食和其他生活资料的价值的大小，则是其中包含的转移到新创造出的劳动力价值身上的物化劳动的大小。

关键不是它能不能“决定”商品价值，而是它能不能“转变”为商品价格。

对比，劳动价值转变为生产价格。

以下是引用阿名在2005-10-15 21:37:51的发言：

关键不是它能不能“决定”商品价值，而是它能不能“转变”为商品价格。

对比，劳动价值转变为生产价格。

马克思认为决定劳动力的价值的是劳动者平均的生活资料的价值，只考虑到了创造劳动力价值的物化劳动的转化，而没有考虑到劳动者的休息（本质上是劳动力生产）创造劳动力价值所包含的价值。看来还少了一个劳动者休息的时间在内。如果再考虑剩余价值的话，好象还要计算劳动者的休息所创造的劳动力价值中的剩余价值。

依据马克思的逻辑，商品价值只有一个源泉：“不同物的量只有化为同一单位后，才能在量上互相比较。不同物的量只有作为同一单位的表现，才是同名称的，因而是可通约的。”[资1，63]