必须消灭“劳动量等于产出量”

ruiew 发表于 2017-1-17 00:32
劳动量为何会等效，是【劳动量等于产物量】吗？
是劳动量决定产出量，还是产出量决定劳动量？（先有鸡还 ...

劳动量为何会等效，是【劳动量等于产物量】吗？
是劳动量决定产出量，还是产出量决定劳动量？（先有鸡还是先有蛋）
是整体决定个体，还是个体决定整体？
是你进入自我定义自我循环。

大哥你还是乱说一气，云山雾罩，离题万里。

ruiew 发表于 2017-1-17 00:50
这个同一过程又从何说起，你对同一观察对象进行不同角度的描述：1.编织了60分钟，2.编织出了1件毛衣，3.毛 ...

这个同一过程又从何说起，你对同一观察对象进行不同角度的描述：1.编织了60分钟，2.编织出了1件毛衣，3.毛衣1件的形。
然后混合在一块，60分钟的劳动量等于1件毛衣的产出量。
用什么质量的毛线？怎么编织？编织人在什么环境？编织人身体状况？编织人的人-权？编织人是否被分配到低效率的工厂中？事先有没有劳动协议？协议规定里是否按劳动时间或产量提供报酬或交换？与拥有先进机器的劳动者的单位劳动时间是否同价？
人有优劣？人类的差异真有那么大吗？  
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你的【产出量】又有什么用？
还是事先确定【先进工厂】与【落后工厂】的产出量比，同种产品2:1？那么这时劳动量才等于产出量。

你的【产出量】又有什么用？
既然【产出量】需要根据劳动量确定比率，你又如何把理论简化成产出量？

你的【产出量】又有什么用？
失去了初心，失去了理论，失去了原理。

大哥云山雾罩，离题万里。


设有一个人张三，他打毛衣。他编织劳动了一小时，此劳动过程编织出了一件毛衣。

那么，编织劳动一小时，等于，毛衣诞生的1件。

亦即，人类他们的劳动过程=产品它们的形成过程，2个过程是自身同一。



在这里，不需要考虑人权，环保，卫生，美容，美发，衣着，打扮，所有权，交换等等等。这是无关的事情了。

在这里，也不需要考虑劳动者张三与劳动者李四在劳动上的差异与联系，个性和共性，等等等。这是下一步的事情了。

ruiew 发表于 2017-1-17 01:10
只要在讨论马克思理论所言的【劳动】，都是在讨论【抽象劳动】，劳动即是过程量又是状态量，一个状态量可 ...

劳动，与，抽象劳动，肯定有联系。

但是，在这里可以不考虑抽象劳动。等考虑完了劳动，再讨论抽象劳动，那都不迟。


大哥你连劳动，都一塌糊涂。

Rousseau 发表于 2017-1-17 06:02
你自己造了“产物量”这个概念，你就有义务定义这个概念。
50台SUV和50匹花呢产物量一样吗？

1，产物量，就是产品量。

大哥你包水饺，水饺的数量就是产品量，也叫产物量。

大哥你理发，理发的人次，就是产物量。



2，50台SUV和50匹花呢产物量一样吗？这是进一步的问题了。

现在的问题是，1个人或者一群人，不使用工具或者使用工具，使用这些工具还是那些工具，等等等，他们来生产水饺，

那么，他的或者他们的劳动量（包水饺的劳动量），与他的或者他们的产品量（包出的水饺量），2者之间是什么关系呢？

ruiew 发表于 2017-1-17 00:50
这个同一过程又从何说起，你对同一观察对象进行不同角度的描述：1.编织了60分钟，2.编织出了1件毛衣，3.毛 ...

用什么质量的毛线？怎么编织？编织人在什么环境？编织人身体状况？编织人的人-权？编织人是否被分配到低效率的工厂中？事先有没有劳动协议？协议规定里是否按劳动时间或产量提供报酬或交换？与拥有先进机器的劳动者的单位劳动时间是否同价？
人有优劣？人类的差异真有那么大吗？

大哥净扯这些没用的，天南海北，云山雾罩。


任意的1个劳动者或者一些劳动者，他们搞编织劳动，那么，那肯定是具体质量和数量的毛线，编织出了具体质量和数量的毛衣。

那至于说了，到底是什么质量和数量的毛线呢？到底是什么质量和数量的毛衣呢？
---------这个，都可以省略，不需要多考虑。反正，总归是具体的质量和数量，一句话带过就行了。



家长让你去买火车票，
大哥你就问了，什么样的火车票啊？用什么纸张印刷的啊？什么厂家给印刷的啊？印刷车间的环保达标了吗？安全生产达标了吗？灰尘数量达标了吗？加班时间达标了吗？有没有使用童工啊？同工同酬了吗？有没有歧视妇女？
大哥你又问了，什么样的火车票啊？是啥颜色的？啥图案啊？长是多少毫米？宽是多少毫米？有没有防伪标记？



其实，大家知道买火车票，就行了。

这里的问题很简单：

人类一分钟的对空气的呼吸量，是不是完全充分表达了人类自身的一分钟的呼吸行为量？

人类拿毛线编织毛衣，那么，编织了60分钟，与，编织出了1件毛衣，与，毛衣1件的形成，三者是不是同一的过程？

人类劳动的过程，是不是人类产物的形成过程？

他们的劳动过程，是不是它们的形成过程？

以上2者，是不是同一个过程？是不是自身的同一？是不是一体两面而已？

我的意思，就是说：


人类他们的劳动过程=产物它们的形成过程，

所以，因此，劳动量=产物量。

1993110 发表于 2017-1-17 12:03
1，产物量，就是产品量。

大哥你包水饺，水饺的数量就是产品量，也叫产物量。

现在的问题是，1个人或者一群人，不使用工具或者使用工具，使用这些工具还是那些工具，等等等，他们来生产水饺，

那么，他的或者他们的劳动量（包水饺的劳动量），与他的或者他们的产品量（包出的水饺量），2者之间是什么关系呢？

这才是问题本身。

呵呵……有进步！

在简单的情况下，例如，张三搞运输劳动，是徒步拉车来运输，连车带货共1吨，他拉了1小时，拉了1公里。

那么，张三他的运输劳动的1小时=车货它的移动的1吨公里。


在这里，张三的劳动产品（或者叫劳动产物），就是车货的移动，按计划从A点移动到了B点。

在这里，不需要考虑张三的工资，车货的市值，人权，环保，卫生，劳工权益，社会福利，道路建设，植树造林，美容美发，等等等。也不需要考虑李四驾驶汽车的运输劳动，王五的开飞机的劳动，赵六的研究数学的劳动，等等等。



有问题吗？有疑问吗？