必须消灭“劳动量等于产出量”

Rousseau 发表于 2017-1-16 16:30
马克思原话是什么？

价值无非是人类劳动的凝结。

这句话的意思是：只有劳动创造价值，只是因为有劳动所以才有了价值。

价值，是劳动产品的价值。

价值之所以是价值，因为创造出了使用价值。


那么你觉得，同一个劳动过程，或者同一批产物当中，价值与使用价值，不是一一对应的吗？

Rousseau 发表于 2017-1-16 16:30
马克思原话是什么？

价值无非是人类劳动的凝结。

大哥你一是有习惯性偏见，二是阅读和理解上，不认真，不深入，不换位思考。三是抓不住问题，关键，核心，而旁枝太多，横枝太多。


太僵化，太生硬了。

Rousseau 发表于 2017-1-16 16:30
马克思原话是什么？

价值无非是人类劳动的凝结。

人类他们的劳动过程，是不是人类产物它们的形成过程呢？

是，或者不是。

Rousseau 发表于 2017-1-16 16:30
马克思原话是什么？

价值无非是人类劳动的凝结。

好好反省，好好反思。多多琢磨。多多思考。

暂且地，十分钟地，放下你自己的偏见，先入之见，主见。换位思考。


对方的提问，反问，质问，你要迎头对接，正面直接思考，正面直接回答。


回头再聊大哥。

Rousseau 发表于 2017-1-16 16:17
等号两边的量纲都不同。

劳动量和产物量不是等同关系。马克思从没有这样荒谬的结论。

马克思说，价值是商品当中凝结的劳动。

那么，

第一，上述凝结，肯定发生在劳动过程当中。并且，所谓凝结，这体现着劳动与产品之间的互相附体、相互表达之类。

第二，商品与价值，肯定一一对应。百分百的商品，肯定对应百分百的价值。百分之一份的商品，肯定对应百分之一单位的价值。万分之一份的价值，肯定对应万分之一单位的商品。也就是说，一个商品粒子，对应一个价值粒子。


那么，以上至少是一比一、一对一的对应关系。而一一的对应关系，不等同于相等，不等同于对等，但，近似于相等，近似于对等。并且，一一的对应关系当中，有可能包含一一的对等。

那么，假若商品与价值之间，是一一的对应关系，则可见，价值量与商品量之间，是互相表达、互相体现的关系。




其实，说价值与商品之间是一一的对应关系，与，说价值与商品是一一的对等关系，2者在理论的效果上，非常趋同。

另外，假若认为，人类产品完全是由人类劳动给创造的，当附加上这种前提，那么，以上的对应关系，与对等关系，就更加趋向了。







请大哥考虑，上述对不对。

Rousseau 发表于 2017-1-16 16:17
等号两边的量纲都不同。

劳动量和产物量不是等同关系。马克思从没有这样荒谬的结论。

请大哥继续考虑：


人类劳动的过程，是不是人类产物的形成过程？

他们的劳动过程，是不是它们的形成过程？

以上2者，是不是同一个过程？是不是自身的同一？是不是一体两面而已？


大哥你拿着剪刀，给张三理发。
大哥你动一下剪刀，张三的头发就动一下。
大哥你再动，头发它也再动，
。。。
大哥你不动了，发型它完成了。


大哥你拉货车。
大哥你走一步，货车它也走一步。
大哥你再走，它也再走。
。。。
大哥你不走了，货车它到站了。



大哥你打毛衣。
大哥你打一下，毛衣它诞生一下。
大哥你再打一下，毛衣它再诞生一下。
。。。。

大哥你不打了，毛衣它诞生了。


大哥你生产手工水饺。
大哥你包一下，水饺它诞生一下。
大哥你再包一下，水饺它再诞生一下。
。。。
大哥你包了1小时，水饺它们诞生了60个。

所以说，包水饺的劳动1小时，等于水饺它们诞生的60个。
------当然了，上述量纲不同。
-------量纲不同，很正常。为什么非得量纲一样呢？




大哥你举手100次，耗时10分钟，举起了输送了砖头100块，你师傅在上面接着，用来砌墙。
那么，
大哥你举手100次，这是你的劳动量。
大哥你举手10分钟，这也是你的劳动量。
砖头它们的跃起100块，这还是你的劳动量。
以上3个劳动量，是自身的等同。
以上3个量，量纲不一样。当然不一样了，为什么必须一样？


以上，不对吗？不成立吗？

对以上，有疑问吗？有反驳吗？

Rousseau 发表于 2017-1-16 16:17
等号两边的量纲都不同。

劳动量和产物量不是等同关系。马克思从没有这样荒谬的结论。

1，马克思从来没有说过，飞机可以上天。
那么，你说飞机可以上天，这一定是荒谬的结论了吧,，并且，还违背了马克思理论了吧。


2，“劳动量=产物量”，这是不是荒谬，尚且需要论证。并且，这不需要拿马克思来当传声筒和传令兵。


3，“劳动量=产物量”是荒谬的吗？---------你需要拿出你自己的论证啊大哥。你别假传圣旨。


4，大哥，劳动量为什么不能等于产物量呢？量纲，为什么必须一样？


5，那你说劳动量等于什么？而产物量，又等于神马？


6，假若劳动量不等于产物量，那么，劳动量是大于产物量？是小于产物量？还是什么什么于产物量？

劳动量，与，产物量，2者之间，到底应该是什么关系啊大哥？


你来说说。

大哥他吃面条。


人们分别描述说：

大哥他啊，吃了一分钟！

大哥他吃了一锅啊。

大哥他吃了1600根。

大哥他吃了八口！

大哥狼吞虎咽面条。

大哥鲸吞！
。。。

以上，都对。并且，是同一个过程，是自身同一的。

其中，大哥吃面条的行为的过程的3分钟=鲸吞面条的1锅=狼吞虎咽的八口=面条它们的顺溜而下的1600根。


当然了，量纲不同。不同就不同吧，反正肉烂在锅里，哑巴吃面条，肚子里有数。


大哥到饭店吃饭。
要了一份午餐。

这一份午餐，是一盘烧麦，是烧麦的4个，是烧麦的2两。

结账的时候，服务员说，烧麦一盘，5元整。

大哥说，错了！

服务员又说，烧麦4个，5块钱。

大哥说，又错了!

老板说，烧麦2两，收您3块钱吧。

大哥说，错！量纲错误!应该说“午餐1份5块正！”

服务员说，大哥您真有学问。

老板说，大哥您太太有学问。

Rousseau 发表于 2017-1-16 06:08
当你说：
时，你其实不仅达到了《资本论》的水平，而且有向前突破的可能了。但是又退了回去。

只是觉得【劳动量等于产出量】过于理想，将信将疑的。

物质用运动来表达，物质运动与人类劳动结合，才能完整地表述劳动产物。如果说【劳动是劳动产物的唯一源泉】，那这个【劳动产物】只是一个理论体系的概念----概念物，应与有“形”物加以区分。

1993110 发表于 2017-1-16 20:23
大哥他吃面条。

1.随着社会的发展，产物/物权的分割将会越来越困难（个人观点）。所以用产出量不用产物量。
2.换个说法吧：流量与存量，过程量与状态量，量纲不同，劳动量与产出量，是不同的概念不同的范畴不同的描述。能不能以劳动流量与劳动存量，或劳动过程量与劳动状态量进行区分理解。
3.对于现在来说，【劳动量等于产出量】不应该不加前缀不加注解不加声明，毫无意义的话不如把它消灭。