必须消灭“劳动量等于产出量”

1993110 发表于 2017-1-19 11:37
1，大哥你的问题是什么呢？思维混乱，语言表达也混乱。朝三暮四，颠三倒四，七上八下，乱七八糟。


...

2，大哥你承认：张三的劳动量=张三的产品量，李四等等等皆如此，亦即你承认：劳动量=产品量。

那么，在进一步的问题上，你有疑问。

例如说，张三劳动1小时=张三水饺60个，李四劳动1小时=李四水饺600个，2者如何核算？

例如说，张三公司100人的1年劳动=电视机100万台，李四公司100人的1年劳动=拖拉机1000000万台。2者如何比较？

等等等，

那么，这些都是进一步的问题了。

而这些进一步的问题，当然容易解决。

劳动量的加总问题，等等，请看：

极度简化的马克思经济学框架
https://bbs.pinggu.org/thread-5025676-1-1.html
第15楼

在各个的个别劳动当中，在各个的行业劳动当中，人们或多或少都要操纵使用一些工具、设备、仪器、厂房、原材料等等等。

而且，人们的劳动强度、疲劳程度、学习训练周期、文化水平、技术水平等等等，也充满了差异。

而且，人们的产品、成果、贡献也各各不同，充满了差异。

而且，人们各自产品的市值，也各各不同，充满了差异。

等等。


---------这些都不是问题。在这里来说，根本不需要考虑。考虑劳动量是不是等于产品量，根本不需要考虑上述这些等等。

----------那除非，你认为机器能劳动，原料能劳动，材料能劳动，等等等。等等等。就不细说了。

1993110 发表于 2017-1-20 01:12
在各个的个别劳动当中，在各个的行业劳动当中，人们或多或少都要操纵使用一些工具、设备、仪器、厂房、原材 ...

换算吧，自我循环定义吧，一个人去吧。

1993110 发表于 2017-1-20 01:12
在各个的个别劳动当中，在各个的行业劳动当中，人们或多或少都要操纵使用一些工具、设备、仪器、厂房、原材 ...

这些劳动量等于这些产品量，一个人，两个人，三个人，四个人，……………………如此这般……………………这般如此………………，这些劳动量等于这些产品量，这些劳动量等于这些产品量，这些劳动量等于这些产品量。
你思维敏捷。

ruiew 发表于 2017-1-20 22:45
这些劳动量等于这些产品量，一个人，两个人，三个人，四个人，……………………如此这般…………………… ...

如果单个人的劳动，如果任一劳动当中，有等式：自身的劳动量=自身的产品量，

那么，合伙来看，集群来看：2个人的劳动也如此，3个人的劳动也如此，4个人的劳动也如此，。。。。。。。。

那么，全社会的总劳动也如此，全社会当中的一堆劳动也如此，一些个劳动也如此。




所以说，如果承认张三的个别劳动当中，张三的劳动量=张三的产品量，那么，就得承认一切。

如果能否定上述等式，那么，马克思主义经济学就垮塌了。

-------那么，马克思并没有说上述等式，而是讲“价值是凝结在商品当中的劳动”之类之类，等等等。

--------但是，只要能够否定上述等式，马克思的有关论述，全都垮塌了。

----------反过来说，只要上述等式成立，那么，甭管马克思是怎么说的，是说了什么，都成立了。




所以说，大家真正需要做的，就是全力以赴来否定上述等式，这才是学术，才是真本事，才是有用功。

1993110 发表于 2017-1-22 10:23
如果单个人的劳动，如果任一劳动当中，有等式：自身的劳动量=自身的产品量，

那么，合伙来看，集群来 ...

我说的就是这意思，2个人也一样，3个人也一样等等，都这样表达：这些劳动等于这些产品量。
假如现在有2个人：产品量只能是2个人的总合，必须是2个人的总合，他们无法分开。如果想要分开，就必须知道他们各自的劳动量有多少，寻找那个真正意义的劳动量。

1993110 发表于 2017-1-22 10:54
如果能否定上述等式，那么，马克思主义经济学就垮塌了。

-------那么，马克思并没有说上述等式，而是讲“ ...

审核了…
意思是说：从产品量推不出个人的劳动量，以产品量为量纲的价值量不能代表个人的劳动量。
联系越来越紧密的社会，产品量等于劳动量对每个个人没有任何意义。

ruiew 发表于 2017-1-22 11:25
审核了…
意思是说：从产品量推不出个人的劳动量，以产品量为量纲的价值量不能代表个人的劳动量。
联系越 ...

大哥你的意思，你是想说：

从总产品量，或者一宗的产品量，难以推出任一的个人的劳动量。
较大范围或者全社会范围上来看的总劳动量=总产物量之类之类，对于每一个的个人来讲，似乎没有神马意义？
也就是说，如果一群人搞合伙劳动（各有分工不同、各有贡献不同），如果许多厂家、许多行业都搞劳动（产品各各不同，等等不同，充满各种差异），等等，那么，其中来看，任一个人的劳动量如何衡量呢？


那么，

大哥你上面所讲，是下一步的问题，是进一步的问题。
而眼前的问题是：张三的劳动量，等于还是不等于，张三的产品量？

1993110 发表于 2017-1-22 11:29
大哥你的意思，你是想说：

从总产品量，或者一宗的产品量，难以推出任一的个人的劳动量。

不是你说的这样，我一开始的意思很清楚，劳动量不等于产品量，除非你对产品量重新定义或对劳动量重新定义。假如世界只有一个人，你怎么说都无所谓。