必须消灭“劳动量等于产出量”

ruiew 发表于 2017-1-15 23:22
劳动产物的源泉除了劳动，还有物质。产物不是一个抽象的概念，是有形有体的东西，不能以抽象的概念代替。 ...

包水饺，是一种行为。吃水饺，也是一种人类行为。


那么，大哥你包水饺一万个，这不是你自个儿包的？水饺，不是你包出来的？


那么，大哥你吃水饺一百个，这是你和水、面粉、牙齿，锅碗瓢盆，筷子，一起吃的？你们一起吃了一百个水饺？

设对1百个水饺的消费的行为，耗时十分钟。
---------那么，水饺被锅碗瓢盆和筷子和水，还有大哥，你们一起吃掉了？
-----------你们一起耗时十分钟，完成了这个行为？

接上，用产出量代替，劳动量便失去原有的意义，对解决劳碌的人命没有作用，回避了劳动量的科学化，是不负责任的言论。

1993110 发表于 2017-1-15 23:30
包水饺，是一种行为。吃水饺，也是一种人类行为。

兄台，劳动量是以人为本的概念，不是以产出量为本，人的疲劳（劳动强度），与产出物没有直接关系。

ruiew 发表于 2017-1-15 23:28
资源分配不均，现实中没人跟你讨论填“坑”的劳动价值，只要你“坑”没填完，就没有产出。现实中所说的都 ...

大哥你在说神马？
你想说神马意思？



大哥你拿起剃刀，给张三剃头20分钟，把张三给剃成了秃瓢，
--------请问，这是谁干的？是你和剃刀一起干的？
--------请问，这个秃瓢的产生，是不是你的剃头量？



上帝给了你一斤面粉，一斤水。这都是上帝创造的，都是上帝给你的，不是你创造的。
那么，你拿这些东西，你搞了一小时的包水饺的劳动，你包出了一万个水饺。
--------请问，这是谁干的？你是和上帝一起包水饺了吗？还是和面粉一起包的？
------------那么，大哥你的一小时的包水饺的劳动量，是不是一万个水饺呢？


大哥，你紧扣主题，就事论事，开门见山，就行了。不要跑题。

ruiew 发表于 2017-1-15 23:35
兄台，劳动量是以人为本的概念，不是以产出量为本，人的疲劳（劳动强度），与产出物没有直接关系。

人的产出
-------------这叫人类行为。行为，是时间量，也是人量。譬如你剃头的20分钟，或者，你剃头的动作的396次，等等。

人的产出的东西
--------这叫人类行为的结果量，其实也是人类行为的过程量。譬如你剃头的你的本身行为20分钟，或者，你剃头的动作的396次，或者，张三他的头变成了秃瓢。




上帝把一斤毛线送给了老板。
老板交到你的手中，对你讲，大哥，好好干，快点编织吧！

大哥你编织了60分钟，把一斤毛线，变成了一斤的手套，共3只。


请问：

3只手套，1斤毛线转化为1斤手套共3只，是不是大哥你的编织劳动的创造？
3只手套，或者60分钟的编织劳动，是不是大哥你的编织劳动的劳动量？




在这里，根本不需要考虑疲劳度，劳动强度，等等等。

劳动量的科学化，是以研究人类特性为基础，以社会生产力为依据，以环境为参考系，对不同人进行劳动量对比。掌握优质资源的人，对其发明进行评估，确认其相对于人类劳动水平的增量。
工厂有些机器毛病少，产出量多，你可以去问问老工人。

ruiew 发表于 2017-1-15 23:46
劳动量的科学化，是以研究人类特性为基础，以社会生产力为依据，以环境为参考系，对不同人进行劳动量对比。 ...

前面都说了，不妨先考虑简单的情况，
之后，
再考虑复杂一些的情况，譬如吧，一个最高级最勤奋的工匠，他所操纵的机器，它坏了，趴窝了，结果呢，这个最高级最勤奋的工匠，一事无成。


大哥你挖坑十小时，是不是等于，大哥你挖坑一万个？

大哥你给张三剃头20分钟，是不是等于，大哥你剃出了一个秃瓢？

大哥你编织劳动了60分钟，是不是等于，大哥你编织出了3只手套？


上帝或者老板或者家人，把1斤面粉交给了大哥你，大哥你搞包水饺的劳动，搞了一小时的包水饺，搞出了一万个水饺。
------那么，包水饺的1小时劳动，此劳动量，等于不等于包出的水饺一万个？等于不等于一万个水饺的劳动量？

1993110 发表于 2017-1-15 23:50
前面都说了，不妨先考虑简单的情况，
之后，
再考虑复杂一些的情况，譬如吧，一个最高级最勤奋的工匠 ...

最近常常加班，劳动量有些多，改天再讨论。
你的例子不能说服我。

ruiew 发表于 2017-1-15 23:46
劳动量的科学化，是以研究人类特性为基础，以社会生产力为依据，以环境为参考系，对不同人进行劳动量对比。 ...

大哥你在说神马？

你想说神马意思？



大哥要紧扣主题，就事论事。


大哥你在实验室，做了十分钟的呼吸行为，且，呼吸了空气1立方米。
那么，大哥你的呼吸行为的十分钟，就等于大哥你所呼吸的空气的它的1立方米。

对不对？

ruiew 发表于 2017-1-15 23:52
最近常常加班，劳动量有些多，改天再讨论。
你的例子不能说服我。

大哥你考虑问题，往往偏差，跑题，片面，简陋。


如果我们考虑“劳动量是否等于产物量”之类，那么，我们就不要考虑其他的事情。


如果我们考虑“产物量是否完全充分表达了劳动量”之类，那么，我们不妨从最简单的行为来说起，进而，再考虑其他的问题。



大哥你应该考虑：

现在有一斤面粉在这里，你接手过来了，你开始包水饺。
-----那么，水饺，是谁创造的？是谁包出来的？
-------那么，包水饺这个行为量，是不是等于包水饺的过程量？是不是等于包水饺的水饺量？



现在地球上满是空气。
---------但是，人类不呼吸，就没有自己的本身的空气。
---------那么，自然界的空气，是大自然创造的。而人类肚子里的空气，唯一由人类的呼吸的行为的过程所创造。

----------那么，人类的呼吸的行为量，与人类的呼吸的过程量，与人类的呼吸的呼吸量，等等，互相之间是神马关系？是不是等于？是不是同一？