必须消灭“劳动量等于产出量”

ruiew 发表于 2017-1-15 23:52
最近常常加班，劳动量有些多，改天再讨论。
你的例子不能说服我。

大哥你加班劳动，搞手套的编织劳动。

大哥你加班1小时，那么，你的劳动量就是1小时。

大哥你加班1小时，编织出了3只手套，那么，你的劳动量就是手套的3只。


那要不然的话，大哥你的劳动量，到底是多少啊？

ruiew 发表于 2017-1-15 23:52
最近常常加班，劳动量有些多，改天再讨论。
你的例子不能说服我。

大哥你的思考，容易离题万里，还容易云山雾罩。


晚安大哥。回头大哥和兄弟们继续交流探讨。

ruiew 发表于 2017-1-15 23:33
接上，用产出量代替，劳动量便失去原有的意义，对解决劳碌的人命没有作用，回避了劳动量的科学化，是不负责 ...

大哥你在说神马？在说神马意思？


其实大哥应该考虑考虑，自己的话到底是什么意思，自己到底想说什么意思，并且，和咱们所交流讨论的主题、问题，有没有关系。

兄弟我不是反感、害怕大哥你的批评，你的反对，你的否定。


兄弟我的意思、意图，就是说，大哥你云山雾罩，离题万里长城，话都说不囫囵，也说不明白。
-------兄弟就跟你急了，来驳斥你。

张三搞搬砖劳动，

张三搬砖劳动的1小时=张三搬砖劳动的100块。



李四搞拉车劳动，

李四拉车1小时=李四拉了1吨的车，拉了1公里=李四拉了1吨公里。



劳动量=时间量=行为量=过程量=结果量=产物的形成量=相关的转化量=有关的变化量=产物的出现量。



大哥如果想批评、否定以上之类的观点，需要：

1，抛开上述观点，亲自而直接去论述，劳动量如何表达，而产物量又是表达了什么。

2，针对上述观点，紧扣主题，就事论事，直接去批评，去否定。

ruiew 发表于 2017-1-15 23:22
劳动产物的源泉除了劳动，还有物质。产物不是一个抽象的概念，是有形有体的东西，不能以抽象的概念代替。 ...

当你说：

从产出量反推劳动量回避了社会内部的资源分配问题

时，你其实不仅达到了《资本论》的水平，而且有向前突破的可能了。但是又退了回去。

如果物质也劳动，那么其实自从地球形成以来，物质一直在劳动，自从宇宙诞生以来，上帝一直在劳动。

ruiew 发表于 2017-1-15 23:33
接上，用产出量代替，劳动量便失去原有的意义，对解决劳碌的人命没有作用，回避了劳动量的科学化，是不负责 ...

产出量不能表示劳动量恰恰是因为私有制的存在。剥削越是隐蔽，剥削率越高，产出量与劳动量的背离就越严重，这恰恰是《资本论》的主旨所在。

Rousseau 发表于 2017-1-16 06:08
当你说：
时，你其实不仅达到了《资本论》的水平，而且有向前突破的可能了。但是又退了回去。

如果物质也劳动，那么其实自从地球形成以来，物质一直在劳动，自从宇宙诞生以来，上帝一直在劳动。

劳动是把上帝之物给窃取到人间。



人类劳动，并不创造宇宙，而只是利用宇宙，转化物质。
--------这种转化，不仅仅是说，从铁矿石转化为生铁。主要不是这个。
---------特别地，这种转化是说，从自然之物，转化为人类之物。





现在有一斤面粉在这里，你接手过来了，你开始包水饺。
-----那么，水饺，是谁创造的？是谁包出来的？
-------那么，包水饺这个行为量，是不是等于包水饺的过程量？是不是等于包水饺的水饺量？



现在地球上满是空气。
---------但是，人类不呼吸，就没有自己的本身的空气。
---------那么，自然界的空气，是大自然创造的。而人类肚子里的空气，唯一由人类的呼吸的行为的过程所创造。
--------那么，人类的呼吸的行为量，与人类的呼吸的过程量，与人类的呼吸的呼吸量，等等，互相之间是神马关系？是不是等于？是不是同一？

Rousseau 发表于 2017-1-16 06:12
产出量不能表示劳动量恰恰是因为私有制的存在。剥削越是隐蔽，剥削率越高，产出量与劳动量的背离就越严重 ...

1，产出量，这个概念有多种含义，不如产物量这个概念更明确，更直接。


2，产物量，劳动量，都是人类与自然的关系，而不是人与人的关系，不是人际关系，不是生产关系。


3，原始社会的劳动，鲁滨逊的劳动，奴隶的劳动，佃农的劳动，雇佣工人的劳动，社会主义的劳动，大公无私的劳动，无私奉献的劳动，自得其乐的劳动，自私自利的劳动，共产主义的劳动，未来没有货币没有赚钱的发达高级的人类劳动，等等任何劳动，

其劳动量，都等于产物量。天然等于，自然相等。

在这里，不需要考虑人际关系、生产关系、分配关系等等。




在任何时代，在任何情况下，
张三的拉车劳动的1小时=张三的拉车劳动的1吨公里，等等之类，诸如此类。
都是如此的。



任何的人类劳动的进行，都是人类产物的形成，或多或少而已，或好或坏而已，这样或那样而已。

人类劳动的进行=人类产物的形成=人类产物的出现=出现中的出现着的出现了的人类产物。

2个过程是等价的，同一的，其实是自身的一个的过程。

人类劳动是什么呢？人类劳动这种东西，使得人类产物在人类世界当中出现了。
人类劳动是人类产物的唯一原因、唯一代价，
它俩互相对等，劳动量=产物量。
它俩的对等，也是人类与自然之间的交换价格，劳动是产物的自然价格，产物是劳动的自然价格。