楼主: 爱萌
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[学科前沿] 谁能够把概率这个最基本的概念讲清楚 [推广有奖]

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轩辕漱河 发表于 2009-8-24 03:16:12
概率:一堆东西当中,落在某一个头上的可能性。
我最难以理解的是,最后,总会有每一个成为现实,但对概率有什么意义呢?
虽然薛定谔的猫把故事解释得很生动,但还是不够直观。可能几率波函数“坍缩”之说最形象。

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sungmoo 发表于 2009-8-24 07:35:01
轩辕漱河 发表于 2009-8-24 03:16 我最难以理解的是,最后,总会有每一个成为现实,但对概率有什么意义呢?
先验与后验,观测前与观测后的区别(当然,观测的主体须是“人”)。

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sungmoo 发表于 2009-8-24 07:42:02
爱萌 发表于 2009-8-23 23:47 频率是估计概率的一种直观的方法,但不是概率
同意。

基于概率论的统计或计量方法,说到底,采用了“证伪”的思想。

你先假设一个先验的概率空间(从而随机变量及其分布)——原假设,再按照这个概率空间设计检验方法(具体地,是提出检验统计量),然后,根据检验结果拒绝或不拒绝原假设(注意:不是“接受”原假设)。

未被拒绝的原假设,在一定程度上说明,这种假设就已有的观测(样本)而言尚没有“不自圆其说”。

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sungmoo 发表于 2009-8-24 07:47:01
yncxhz 发表于 2009-8-23 22:23 个人的理解是:一次实验只会有一个样本点发生,或者说只有一个基本事件发生,而平时所讨论的事件多为复合事件,由事件的包含关系知:若复合事件中某个基本事件发生,则这个复合事件被判定为发生
个人以为,无论上述说法是否成立,都应该表述为“事件(对应集合)发生”,而非“样本点(对应元素)发生”。

这里需要强调的是:事件域未必把所有基本事件都当作自己的元素(注意事件域的元素是集合或事件)。

一次实验只有一个基本事件发生,个人以为,这正是判定“基本事件”的标准。

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xmok77 发表于 2009-8-24 07:52:09
sungmoo 发表于 2009-8-23 22:19
yncxhz 发表于 2009-8-23 22:17 应该是由大数定理保障“频率依概率收敛于概率”吧
所依之“概率”,又是如何了解或把握的呢?
似乎进入了一种循环,
我想首先假定在该实验中一定存在那么一个概率测度
以出世的精神做入世的事情

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xmok77 发表于 2009-8-24 07:58:33
后一个"概率"是某个事件的概率测度值,而所依之概率则是预先所相信的一个"概率测度"
以出世的精神做入世的事情

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sungmoo 发表于 2009-8-24 08:00:50
yncxhz 发表于 2009-8-23 22:17 应该是由大数定理保障“频率依概率收敛于概率”吧
sungmoo 发表于 2009-8-23 22:18 这里有没有先验的概念来描述“稳定”?
yncxhz 发表于 2009-8-23 22:24 没有
yncxhz 发表于 2009-8-23 22:29 此处大数定理应为大数定律,定理可以证明,定律并不能证明,只是与客观事实相符
你先把“频率依概率收敛于概率”的数学表达式(及其相关证明)写出来,就可以看到里面有没有先验的概念(这里即指“概率”)了。

关于随机变量序列部分和依概率收敛的问题,属于“弱大数律”的内容,而关于其几乎必然收敛的问题,属于“强大数律”的内容。

而“大数律”都是证明出来的,本身都是定理(证明还需要用到其他定理)。

由于在讨论随机变量序列,这本身已经默认了某个(些)概率空间,因为随机变量定义在概率空间之上。

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sungmoo 发表于 2009-8-24 08:03:22
xmok77 发表于 2009-8-24 07:52 似乎进入了一种循环,我想首先假定在该实验中一定存在那么一个概率测度
个人以为,这恰恰表现了人们认识事物的方式。

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sungmoo 发表于 2009-8-24 08:16:42
xmok77 发表于 2009-8-24 07:58 后一个"概率"是某个事件的概率测度值,而所依之概率则是预先所相信的一个"概率测度"
两个概率是不能分割的,它们是联系在一起的。

比如,先假设一个概率空间,定义在这个概率空间上的独立随机变量序列(根据关于该概率空间的假设)在某些条件下会呈现某一性质(特别是,“依概率收敛”或“几乎必然收敛”——而与这两个概念相联系的“概率”根源于前面关于该概率空间的假设)。

如果利用这一性质恰好能把“频率”与“概率”联系起来,便从理论上描述了“频率的稳定性”。——这种“稳定”,其实表现了“所假设的先验概率”不是“非自圆其说的”。

就这个问题,简单说即,我先验地假设存在一个概率,根据该概率我可以推出,实验/后验/观测结果(频率)会依概率恰好收敛于该概率(“所依之概率”离不开该概率)。这说明,我这个先验假设,不是那么“不可信的”。

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sungmoo 发表于 2009-8-24 08:23:53
你先验地假设了一个概率,如果根据该概率从理论上(或者先验地)就推出后验的频率(实验结果)不会以某种方式“收敛”于该概率,这个假设就是“失败的”。

幸好,人们发现,(后验)频率可以“依概率收敛于”(先验)概率——而这些都是先验的表述。先验的表述本身就不该“非自圆其说”。

依概率(或依测度)收敛,已经是一种很弱的收敛了。如果这种收敛都保证不了,恐怕很多人会“痛苦”的。

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