驳《厚着脸皮最后一帖——价值论致命伤2》

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社会必要时间是一个行业中生产该产品的平均劳动时间。软件业有软件业的平均劳动时间 玩具业有玩具业的社会平均劳动时间。


周百五自己杜撰出{我认为马克思显然指的是该行业的社会平均技术水平。因为不同行业的技术水平无法比较。
在这种情况下，如果按这个劳动时间进行等价交换，就会得出：软件从业人员1小时工作的平均市场交换价值=玩具从业人员1小时工作的平均市场交换价值。 （这里的价值指附加价值，不含不变资本）}


其蓝字部分基本没错，可是红字部分完全是他自己想象出来的结论根本不能从马克思的社会必要劳动时间理论中推导出来。

马克思说他们可以换算是因为他们在质上是一样的不同的只是量也就是说软件业的单位时间附加值要高于玩具业，因为他们的复杂程度不同嘛。

简单地讲，软件业1小时的附加值要成倍的换算成玩具业1小时的附加值，而这样的前提就是因为附加值在质上是一样的所以才能换算。

立方米可以换算成毫升却不能换算成千克。就是这个道理。

而要得出周百五所谓的致命伤恰恰是把社会必要劳动时间曲解成全社会全行业的平均水平下的劳动时间才会有的结果。这样基本低级的逻辑错误大家一看就知道了


简单点说，软件业附加值可以和玩具业的换算就是因为附加值在各行各业中都是一种抽象劳动，在质上是一样的。

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关键词：价值论 致命伤 社会必要劳动时间 必要劳动时间 社会必要劳动 马克思 价值论 致命伤 软件业 玩具业

學習了,大開眼界

王书记 发表于 2011-2-26 01:52
简单点说，软件业附加值可以和玩具业的换算就是因为附加值在各行各业中都是一种抽象劳动，在质上是一样的。

那么，抽象劳动又是什么劳动？

抽象劳动是不同性质的各类产品生产劳动抽去其不同性质，如软件生产的脑力劳动、玩具制作工手工劳动、五金加工的车、镗、刨、铣各类劳动，仪表工的眼力劳动等等，忽略其不同特殊性质-----从而产品存在共同性质即人类的劳动。

王书记最近到哪里休闲度假去了，你一走，妖魔鬼怪都出来作乱了。

这下好了，你终于回来了。

我个人感觉等价劳动时间是站得住脚的。 是马克思在提出等价劳动时间的假设是：生产力极高。 试想，如果生产力得到极大提高，那么，引用上述例子，玩具的生产并不是由手工进行，而是有自动化机械完成，而数十甚至数百台机械，仅需一人操控或监督。那么我们可以认为，此工人一小时的产出价值足以媲美软件从业人员一小时的产出价值。根据假设（生产力极高），我们可以看出，生产廉价商品的劳动者的单位产出数量，将会得到极大提高。因此，无需增加任何例如“附加价值”或“抽象劳动”等概念，我们就可验证等价劳动时间。 另外说一句，立方米是体积单位，如果知道密度，即可换算成重量（千克），固体也可用立方米来形容（例：土，石块，或土石方）但是不能转化成毫升。

呵呵，王书记，真是高人呐。。。。。
关于社会必要劳动时间，就那么几行字，都不能好好研究一下么？

我个人感觉等价劳动时间是站得住脚的。 是马克思在提出等价劳动时间的假设是：生产力极高。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... amp;from^^uid=1332194

等价劳动时间当然是站得住脚的，1小时=1小时，只有复杂劳动如直接等于简单劳功：1小时=1小时，作为复杂劳动当亊者自然合理认为自巳的劳动被低估，1小时外科手术无论如何也应该高于卖1小时茶叶蛋！这样：复杂劳动1小时=N小时简单劳动，同样也站得住脚。
等量劳动时间商品相交换并非需要生产力极高，远古时的另星交换时期就巳经存在，用一天的劳动产品换人半天的劳动产品、偶然性当然会有，而长态则是不可能保持的，人们在实践中会知道一天劳动产品、应该和别种一天的劳动产品相交换------这才是公平合理！

龚民 发表于 2011-2-26 08:35
我个人感觉等价劳动时间是站得住脚的。 是马克思在提出等价劳动时间的假设是：生产力极高。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=1&from^^uid=1332194

等价劳动时间当然是站得住脚的，1小时=1小时，只有复杂劳动如直接等于简单劳功：1小时=1小时，作为复杂劳动当亊者自然合理认为自巳的劳动被低估，1小时外科手术无论如何也应该高于卖1小时茶叶蛋！这样：复杂劳动1小时=N小时简单劳动，同样也站得住脚。
等量劳动时间商品相交换并非需要生产力极高，远古时的另星交换时期就巳经存在，用一天的劳动产品换人半天的劳动产品、偶然性当然会有，而长态则是不可能保持的，人们在实践中会知道一天劳动产品、应该和别种一天的劳动产品相交换------这才是公平合理！

如何确定复杂劳动与简单劳动之间的比例关系？

马克思说他们可以换算是因为他们在质上是一样的不同的只是量也就是说软件业的单位时间附加值要高于玩具业，因为他们的复杂程度不同嘛。

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出Σ慰迹篽ttp://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=1037687&page=1&from^^uid=1161837
这句最搞笑了。