最后一根稻草压死骆驼的故事与边际决定论的荒唐

hhgxyzp 发表于 2009-8-8 14:00 你确实抓住了关键字！不过，你又是如何理解游戏一词的呢？研究与游戏又是什么关系？

是不是“游戏”，要看你文中的几个“决定”是不是保持了同一意义。

特别地，不同的人在使用“决定”一词时，是不是在使用同一意义。

谢谢楼上的各位参与！纯文字讨论咱就不想多说了！

边际效用学派 放弃斯密和李嘉图的劳动价值论
而提出边际效用价值论 来和马克思的劳动价值论抗衡
“价值论”嘛 说明边际效用对价值是起决定作用的
边际主义 是随数学上微积分方法的发展推广而生的
在我们所学的西方主流经济思想的价值论中
无论是基数效用论还是序数效用论 都运用到了边际理论
基数效用论中是边际效用递减 序数论中是边际替代率递减
这两个“边际”都是着眼人的主观心理 是目的性很强的
如楼主所举的例子 如果我的目的是“只用稻草把骆驼压死”
那么当我放最后一根稻草之前 这根稻草对我能否实现压死骆驼的目的
成为了一个至关重要的因素 因而这根稻草的价值很高
当然如您所说 离开前面的存量 最后这个量什么也决定不了
但是在我每获得一根稻草的同时 我其实是对它的价值有过一个评价的
所以 看待边际主义
并不能用 一个点 和前面的一条线来比较
从而得出一个点 一点也不重要的结论
而是前面的一条线已经变成了这一个点的隐含前提条件

如果我们跳出来看 似乎所有的稻草都是一样的
但是 在我们加一根一根加稻草的时候 每一根的效用 是不同的
其实比起稻草这个例子 经济学课本上的吃包子的例子更贴切
一笼包子摆在你面前 确实个个都一样
但是饥饿的你吃起来 头一个和第二个效用就会有不同 吃饱了再吃还会有负效用
问题就在于 后一个的效用通过饥饿感和前面一个建立起了函数关系
所以我们微积分大都研究连续而不研究散点 就是因为前面和后面有关系

最后总结一句 边际的说法本来就已经考虑了前面 而不是孤立的一个点 所以边际主义边际决定 也没有错

sjashtray 发表于 2009-8-8 14:28
边际效用学派 放弃斯密和李嘉图的劳动价值论
而提出边际效用价值论 来和马克思的劳动价值论抗衡
“价值论”嘛 说明边际效用对价值是起决定作用的
边际主义 是随数学上微积分方法的发展推广而生的
在我们所学的西方主流经济思想的价值论中
无论是基数效用论还是序数效用论 都运用到了边际理论
基数效用论中是边际效用递减 序数论中是边际替代率递减
这两个“边际”都是着眼人的主观心理 是目的性很强的
如楼主所举的例子 如果我的目的是“只用稻草把骆驼压死”
那么当我放最后一根稻草之前 这根稻草对我能否实现压死骆驼的目的
成为了一个至关重要的因素 因而这根稻草的价值很高
当然如您所说 离开前面的存量 最后这个量什么也决定不了
但是在我每获得一根稻草的同时 我其实是对它的价值有过一个评价的
所以 看待边际主义
并不能用 一个点 和前面的一条线来比较
从而得出一个点 一点也不重要的结论
而是前面的一条线已经变成了这一个点的隐含前提条件

压死骆驼的是所有稻草，而绝不是最后那根稻草！你说最后那根稻草至关重要，能重要到什么程度呢？是不是比前面的稻草都重要呢？如果是，则和西方经济学的递减原理发生逻辑矛盾哦！

16# hhgxyzp
呵呵 那我这么说吧 最后那根稻草的重要程度 不是从和前面整堆稻草的比较中得出的
如果我们可以一根一根的买稻草 并且清楚哪一根以后骆驼会被压死
那为了达到“仅用稻草压死骆驼”的目的 我愿意为最后一根稻草支付的货币 远大于前面的每一根
用稻草表示稻草 当然不具可比性 用其他的东西衡量才能比
递减也并不那么严格 总是第一单位比第二单位强
在我达到目的之前 所有的准备是有价值的
当我达到了这个目的之后 下一根稻草也就没有价值了

所以说用稻草这个例子 来分析边际主义 其实是不典型的
为什么呢 因为我不知道我往牛身上加稻草是为了干什么
还是吃包子最典型 我就是为了让自己觉得舒服 这个前提很要得

对了 我想多说一句 我以前看文章时 也会对边际思想产生一些批判
比方说 边际思想提倡缺什么补什么 缺铁补铁缺锌补锌 这其实是缘木求鱼、治标不治本的
要治病 当从病根入手研究为什么会缺这些东西；但缺了就补在当前也是一个理性抉择
这种着眼当下的边际思想 会使得人们变得越来越不深谋远虑 未雨绸缪
会使得人们把更多的眼光集中在 特殊的质变点
而忽略了整条曲线为这个点创造环境时付出的巨大努力
不过 这仍然不能支持“这个点不重要”
聪明人懂得因势利导 看准整条曲线的趋势 加上这一点 就是飞跃
没有这一根稻草 你也永远压不死那头牛
“边际”指的不是孤立的最后一根稻草
而是以前面所有稻草为条件的 最后一根稻草

从量变到质变

hahaha123456 发表于 2009-8-8 19:51
从量变到质变

确实是“量变到质变”的问题，但是，压死骆驼的稻草“重量”毕竟同边际主义者认为压死骆驼的稻草“效用量”不同。假设每根稻草的重量是一样的，稻草重量的求总用“稻草数量乘以稻草单位重量”即可，而效用量的求总需要“各根稻草效用值的递减数列相加（假设效用可以量化）”。骆驼的死是重量造成的！边际主义者该如何通过效用量的递减数列认识到压死骆驼的单位稻草重量呢？

通过主观唯心主义的方式认识经济学，就如同通过主观唯心主义的方式认识压死骆驼的稻草“重量”。