价格决定价值及价格的形成（ruoyan先生和告合作电先生请进）

ruoyan 发表于 2009-8-24 16:55
pengleigz 发表于 2009-8-24 16:34

最后，2斤大米/1小时是效用量的边际效用的量度吗？

是的，如果他1小时还生产别的什么比如4斤梨，那么在边际上，2斤大米的效用和4斤梨的效用相等。4斤梨/ 1小时也可作为边际效用的度量。推广来看，他1小时取得的任何物品都可以作为边际效用的度量

你这里暴露出，你的效用计量的基本问题并没有解决。2斤大米/小时=4斤梨/小时，从最基本的计量单位上看，这个等式也不能成立。相等的一定是性质相同的两个事物。你要回答那个相同的性质是什么，怎么量化，如何计量，单位是什么。
正确的等式是： 2斤大米/小时（的效用）=4斤梨/小时（的效用），进而必须回答：效用是什么？怎么计量、单位是什么？
不弄清这些，就不能说服别人接受你的效用论的观点，或者你可以不使用效用的概念。

这里，等号的意思是“一样”。2斤大米＝4斤梨，意思是他对2斤米和4斤梨在边际上的主观评价是一样的，是相同的。至于他的主观评价的单位是什么，货币也好，时间也好，荣誉也好，道德也好，都随他。

pengleigz 发表于 2009-8-24 16:46


那么，边际效用高的活动在边际上是不是下降的呢？如果不下降，边际效用高的活动如何停止？

如果资源受到约束，你只能通过提高部分活动的边际效用来降低另一部分的边际效用。最终达到的均等既不是原来的“最小”也不是原来的“较高”。

“但生产不是，生产是为消费活动准备消费对象，这也是消费与生产活动的关系。”

如此，请问，你根据什么来区分生产活动（即消费准备活动）和消费活动呢？不妨以大米为例，请问生产和消费的界线在哪里？为什么？

ruoyan 发表于 2009-8-24 17:09

pengleigz 发表于 2009-8-24 16:46


那么，边际效用高的活动在边际上是不是下降的呢？如果不下降，边际效用高的活动如何停止？

如果资源受到约束，你只能通过提高部分活动的边际效用来降低另一部分的边际效用。最终达到的均等既不是原来的“最小”也不是原来的“较高”。

比如？

pengleigz 发表于 2009-8-24 17:06


这里，等号的意思是“一样”。2斤大米＝4斤梨，意思是他对2斤米和4斤梨在边际上的主观评价是一样的，是相同的。至于他的主观评价的单位是什么，货币也好，时间也好，荣誉也好，道德也好，都随他。

你可以这样描述，但你的理论也只限于：“边际效用就是边际上主观评价”的说明和主观评价相等的定性描述。但要用等式表达就不能“随他”了。
马克思的：1匹麻布=3件上衣 ，背后还要追寻“等一”的抽象劳动。

pengleigz 发表于 2009-8-24 17:10
“但生产不是，生产是为消费活动准备消费对象，这也是消费与生产活动的关系。”

如此，请问，你根据什么来区分生产活动（即消费准备活动）和消费活动呢？不妨以大米为例，请问生产和消费的界线在哪里？为什么？

根据活动的目的和结果。
大米生产活动的目的是把种子转变为一定数量的大米；结果是一定存量的大米；消费活动的目的是消耗掉这些大米，这些存量大米是消费活动的起点却是生产活动的终点。区别还不明显？

pengleigz 发表于 2009-8-24 17:16

ruoyan 发表于 2009-8-24 17:09

pengleigz 发表于 2009-8-24 16:46


那么，边际效用高的活动在边际上是不是下降的呢？如果不下降，边际效用高的活动如何停止？

如果资源受到约束，你只能通过提高部分活动的边际效用来降低另一部分的边际效用。最终达到的均等既不是原来的“最小”也不是原来的“较高”。

比如？

比如： 一共只有5杯水；5杯水将使你的饮水欲望得到了一定边际水平上的满足；现在你还要用水满足洗脸的欲望，于是就要消耗一部分水，你只能牺牲饮水的欲望，使饮水的边际水平停留在一个比消费5杯水较高的边际水平上，同时使洗脸的边际效用也降低到达这个水平。

ruoyan 发表于 2009-8-24 17:18

pengleigz 发表于 2009-8-24 17:06


这里，等号的意思是“一样”。2斤大米＝4斤梨，意思是他对2斤米和4斤梨在边际上的主观评价是一样的，是相同的。至于他的主观评价的单位是什么，货币也好，时间也好，荣誉也好，道德也好，都随他。

你可以这样描述，但你的理论也只限于：“边际效用就是边际上主观评价”的说明和主观评价相等的定性描述。但要用等式表达就不能“随他”了。
马克思的：1匹麻布=3件上衣 ，背后还要追寻“等一”的抽象劳动。

1、主观评价本身就是主观的，是“随他”的。把他作为一个观察的对象，我们只能根据他的活动的外在表现来推断他的评价结果，而不能推断他的原因。比如裁判给跳水运动员打分，如果裁判给两个运动员都是80分，我们就说，他对两个运动员的主观评价外在表现是一样的，是相同的，是相等的，而内在原因可能完全不同。在我们的例子中，如果他对2斤大米的评价是70分（或者任意单位），那么，他对4斤梨的评价也是70分（或者任意单位）。在这里，单位不是重要的，重要的是相等。


2、交换是因为相等？马克思本身就走进了误区。在这里可以先不谈。

ruoyan 发表于 2009-8-24 17:22

pengleigz 发表于 2009-8-24 17:10
“但生产不是，生产是为消费活动准备消费对象，这也是消费与生产活动的关系。”

如此，请问，你根据什么来区分生产活动（即消费准备活动）和消费活动呢？不妨以大米为例，请问生产和消费的界线在哪里？为什么？

根据活动的目的和结果。
大米生产活动的目的是把种子转变为一定数量的大米；结果是一定存量的大米；消费活动的目的是消耗掉这些大米，这些存量大米是消费活动的起点却是生产活动的终点。区别还不明显？

大米难道不是生产饭的起点吗？

ruoyan 发表于 2009-8-24 17:28

pengleigz 发表于 2009-8-24 17:16

ruoyan 发表于 2009-8-24 17:09

pengleigz 发表于 2009-8-24 16:46


那么，边际效用高的活动在边际上是不是下降的呢？如果不下降，边际效用高的活动如何停止？

如果资源受到约束，你只能通过提高部分活动的边际效用来降低另一部分的边际效用。最终达到的均等既不是原来的“最小”也不是原来的“较高”。

比如？

比如： 一共只有5杯水；5杯水将使你的饮水欲望得到了一定边际水平上的满足；现在你还要用水满足洗脸的欲望，于是就要消耗一部分水，你只能牺牲饮水的欲望，使饮水的边际水平停留在一个比消费5杯水较高的边际水平上，同时使洗脸的边际效用也降低到达这个水平。

这没什么呀，还是等边际。