价格决定价值及价格的形成（ruoyan先生和告合作电先生请进）

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二位先生，我喜欢以讨论的形式来展开问题，进度可能会很慢，但有利于在我们可以达成一致的基础上来逐步解决问题。所以，如果二位不嫌罗嗦，请予以指教。

首先，让我们来讨论价格决定价值

定义：价值就是等边际时的最小边际效用。

起先，我们不讨论价格，只讨论价值。

以荒岛上的鲁宾森为例，岛上只有鲁宾森一人，假设鲁宾森遵循效用最大化原理，则有以下两个结论：

1、鲁宾森所有自主活动都有效用。

2、鲁宾森花在任何活动上的最后一单位时间取得的边际效用相等。

两位以为如何？

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关键词：价格决定 Yan 效用最大化 边际效用 解决问题 价格 形成 价值 合作 ruoyan

pengleigz 发表于 2009-8-18 22:41
二位先生，我喜欢以讨论的形式来展开问题，进度可能会很慢，但有利于在我们可以达成一致的基础上来逐步解决问题。所以，如果二位不嫌罗嗦，请予以指教。

首先，让我们来讨论价格决定价值

定义：价值就是等边际时的最小边际效用。

起先，我们不讨论价格，只讨论价值。

以荒岛上的鲁宾森为例，岛上只有鲁宾森一人，假设鲁宾森遵循效用最大化原理，则有以下两个结论：

1、鲁宾森所有自主活动都有效用。

2、鲁宾森花在任何活动上的最后一单位时间取得的边际效用相等。

两位以为如何？

逻辑问题:
似乎先有最大化原理, 是什么?
自主活动定义?  心脏跳动属于自主活动还是不自主活动?
2已经是戈森第二定律了. 且已经使用了 "边际效用", 需要解释边际效用. 注意,如果我定义边际效用就是价值,这里已经有了价值了.

告合作电 发表于 2009-8-19 00:47
2、鲁宾森花在任何活动上的最后一单位时间取得的边际效用相等。
========================================================
好。

兄弟先请教，也是质问，

老兄所说的边际效用相等，是什么意思呢？
进一步来说，老兄所定义或理解的效用、边际效用是什么意思，相等又是什么意思？

看来，我们先要在效用的概念上达成一致意见。

定义：效用就是引起某人从事某项活动的原因，是某人对某项活动带来的用处的主观评价。

边际效用就是某人进行某项活动的单位时间的增量带来的效用增量。在以取得物品为目的的活动中，也可以视为单位物品的增量带来的效用增量。

边际效用相等，就是说，鲁宾森对花在任何活动上的最后一单位时间的主观评价是一样的。

ruoyan 发表于 2009-8-19 00:59

pengleigz 发表于 2009-8-18 22:41
二位先生，我喜欢以讨论的形式来展开问题，进度可能会很慢，但有利于在我们可以达成一致的基础上来逐步解决问题。所以，如果二位不嫌罗嗦，请予以指教。

首先，让我们来讨论价格决定价值

定义：价值就是等边际时的最小边际效用。

起先，我们不讨论价格，只讨论价值。

以荒岛上的鲁宾森为例，岛上只有鲁宾森一人，假设鲁宾森遵循效用最大化原理，则有以下两个结论：

1、鲁宾森所有自主活动都有效用。

2、鲁宾森花在任何活动上的最后一单位时间取得的边际效用相等。

两位以为如何？

逻辑问题:
似乎先有最大化原理, 是什么?
自主活动定义?  心脏跳动属于自主活动还是不自主活动?
2已经是戈森第二定律了. 且已经使用了 "边际效用", 需要解释边际效用. 注意,如果我定义边际效用就是价值,这里已经有了价值了.

1、如果你不同意效用最大化原理，我们的讨论确实要因此退一步。

判断：某人从事某项活动a而不从事某项活动b，那么，我们推断，某人认为活动a比活动b的效用要大。也就是说，某人总是从事他认为效用比较大的活动。

基于这个判断，我认为可以推出效用最大化原理。

2、自主活动，就是人们可以根据自己的判断决定是否进行的活动。

3、我也把边际效用定义为价值。在出现价格前，我们先讨论价值。

长见识了啊

兄弟继续请问老兄，老兄上述观点，是否建立在这样的假设下，即：
人会明智选择所要进行的活动，他会放弃一些活动，会进行另一些活动。(不管他是否明智，我的假设是他认为他明智，就是说他进行某项活动的原因是他认为这样对他有效用，而不管实际上是不是有用。）
当他作出了这样的选择，进行了一些活动，则这些活动会各自花费一些时间，并且，这些不同的活动在可比情况下是等价的，被认为有同等效用。（对）
而如何进行比较呢？人的活动各种各样，花费的时间也各各不同，但是，这些不同时间的不同的活动，被认为同样重要，同样有用。如果进一步说，进一步来分析比较，则方法是按照时间来衡量（打比方说，人有可能每天喜欢吃一两盐，吃十两饭，和穿2件套的衣服，如果单就物品来说不好衡量），同样时间的活动被认为同样有用，同样重要，同样好。（是最后一单位时间的效用同样好，时间在某项活动上的效用也是递减的）
从而，有结论：花在任何活动上的最后一单位时间的主观评价是一样的。（对）

打比方说吧，举例说吧，人每天的吃饭，是和每天的喝水，同样重要的，我们不能说吃饭比喝水重要，也不能说喝水比吃饭重要，也不能吃2倍的饭不喝水了，也不能光喝水、多喝水就不吃饭了，吃饭喝水那是都重要的，都有用的，都是人的自主选择、明智选择，都为他喜爱，给他满足。如果更精确一些来说，如果量化一些来说，也就是上面的结论了：最后一单位时间的主观评价是一样的。（对）