价格决定价值及价格的形成（ruoyan先生和告合作电先生请进）

pengleigz 发表于 2009-8-24 10:12


1、在实现的效用里，它是最小效用。与没实现的效用比，它是最大效用。
2、大于这个边界的意思是，任何（应加——其它）活动单位时间效用大于等于（已经发生的活动的）最后一单位时间的效用，此项（那个其它）活动就能继续进行。反之就会停止。假设某人1小时生产2斤大米，那么，我们可以推断，他任何（其它）活动每1小时取得的效用不可能小于2斤大米的最小效用。2斤大米就是1小时（在生产大米活动中）取得的效用量的边界。

我认为你表达不够清楚。

单纯理解你的观点也应表达为：对于某些活动，当边际效用相等时，其它活动如果要施行，其边际效用一定大于那个“某些”活动的均衡了的边际效用。
但是这个表述没有必要。因为只要将“某些活动”与“其它活动”合并为所有活动，并用“所有活动的边际效用一定会相等”来表达，就包含了你要表达的意思。“最小边际效用”是一个不必要的概念。

当然我对于“所有活动”的表述不同意，认为应当是“所有消费活动”。

最后，2斤大米/1小时是效用量的边际效用的量度吗？

ruoyan 发表于 2009-8-24 12:30

pengleigz 发表于 2009-8-24 10:12


1、在实现的效用里，它是最小效用。与没实现的效用比，它是最大效用。
2、大于这个边界的意思是，任何（应加——其它）活动单位时间效用大于等于（已经发生的活动的）最后一单位时间的效用，此项（那个其它）活动就能继续进行。反之就会停止。假设某人1小时生产2斤大米，那么，我们可以推断，他任何（其它）活动每1小时取得的效用不可能小于2斤大米的最小效用。2斤大米就是1小时（在生产大米活动中）取得的效用量的边界。

我认为你表达不够清楚。

单纯理解你的观点也应表达为：对于某些活动，当边际效用相等时，其它活动如果要施行，其边际效用一定大于那个“某些”活动的均衡了的边际效用。

你理解的完全正确。

但是这个表述没有必要。因为只要将“某些活动”与“其它活动”合并为所有活动，并用“所有活动的边际效用一定会相等”来表达，就包含了你要表达的意思。“最小边际效用”是一个不必要的概念。

不能合并。否则，我们根据什么来确定从一种活动转换到另一种活动呢？

当然我对于“所有活动”的表述不同意，认为应当是“所有消费活动”。

理由如前，消费只能算是活动的一种。

最后，2斤大米/1小时是效用量的边际效用的量度吗？

是的，如果他1小时还生产别的什么比如4斤梨，那么在边际上，2斤大米的效用和4斤梨的效用相等。4斤梨/ 1小时也可作为边际效用的度量。推广来看，他1小时取得的任何物品都可以作为边际效用的度量

告合作电 发表于 2009-8-24 13:36

pengleigz 发表于 2009-8-24 10:12
假设某人1小时生产2斤大米，那么，我们可以推断，他任何活动每1小时取得的效用不可能小于2斤大米的最小效用。2斤大米就是1小时取得的效用量的边界。

直截了当来说，当我们假定人需要各种活动，假定各种活动对人都有用---------只要它被进行，又假若某人有生产大米的活动，也有生产小米的活动，那么，这2个活动的时间在边际上等价。换言之，是一定大米和一定小米在斤两的边际上等价。

当我们说某2个活动（活动被叫做时间过程）在边际上等价，直截了当来说也就是：它们分别已经被完成。

假设某人1小时生产2斤大米，那么这里的内容和边际，直截了当来说，无非就是：某人1小时生产2斤大米。


如果“效用”的内涵难以定义，且外延上难以比较，为什么还要使用“效用”及相关概念呢？
兄弟是觉得没必要，不经济，有画蛇添足的嫌疑。

从劳动论的角度，可以直接这样认为，不妨假设他1小时生产小米3斤，我们可以直接判断，对他来说，2斤大米和3斤小米是等价的。但是，如果撇开效用，就会在劳动强度和劳动技巧等问题上受到质疑。引进效用的概念，我们就可以证明我们的判断。

另外，如果没有效用的概念，我们就很难说明人的行为的多样性。

pengleigz 发表于 2009-8-24 16:34


但是这个表述没有必要。因为只要将“某些活动”与“其它活动”合并为所有活动，并用“所有活动的边际效用一定会相等”来表达，就包含了你要表达的意思。“最小边际效用”是一个不必要的概念。

不能合并。否则，我们根据什么来确定从一种活动转换到另一种活动呢？

只须根据边际效用的大小，在“合并”的所有“活动”（我认为是消费活动）内部，主体会选择边际效用高的“活动”。无须一个最小边际效用概念。

pengleigz 发表于 2009-8-24 16:34


当然我对于“所有活动”的表述不同意，认为应当是“所有消费活动”。

理由如前，消费只能算是活动的一种。

你需要回答：直接产生效用的是什么活动？

ruoyan 发表于 2009-8-24 16:43

pengleigz 发表于 2009-8-24 16:34


但是这个表述没有必要。因为只要将“某些活动”与“其它活动”合并为所有活动，并用“所有活动的边际效用一定会相等”来表达，就包含了你要表达的意思。“最小边际效用”是一个不必要的概念。

不能合并。否则，我们根据什么来确定从一种活动转换到另一种活动呢？

只须根据边际效用的大小，在“合并”的所有“活动”（我认为是消费活动）内部，主体会选择边际效用高的“活动”。无须一个最小边际效用概念。

那么，边际效用高的活动在边际上是不是下降的呢？如果不下降，边际效用高的活动如何停止？

ruoyan 发表于 2009-8-24 16:45

pengleigz 发表于 2009-8-24 16:34


当然我对于“所有活动”的表述不同意，认为应当是“所有消费活动”。

理由如前，消费只能算是活动的一种。

你需要回答：直接产生效用的是什么活动？

直接产生效用的活动也不仅仅是消费活动，比如睡觉、拉屎、运动、娱乐、休息等等。如果我们把消费延伸，可以包含生产活动，如果我们把生产延伸，也可以包括消费活动。所以，我认为，经济学研究的是人的所有自主活动。即使按你的意见，起码也要研究“所有消费活动”和人的其他活动的关系。

pengleigz 发表于 2009-8-24 16:34

最后，2斤大米/1小时是效用量的边际效用的量度吗？

是的，如果他1小时还生产别的什么比如4斤梨，那么在边际上，2斤大米的效用和4斤梨的效用相等。4斤梨/ 1小时也可作为边际效用的度量。推广来看，他1小时取得的任何物品都可以作为边际效用的度量

你这里暴露出，你的效用计量的基本问题并没有解决。2斤大米/小时=4斤梨/小时，从最基本的计量单位上看，这个等式也不能成立。相等的一定是性质相同的两个事物。你要回答那个相同的性质是什么，怎么量化，如何计量，单位是什么。
正确的等式是： 2斤大米/小时（的效用）=4斤梨/小时（的效用），进而必须回答：效用是什么？怎么计量、单位是什么？
不弄清这些，就不能说服别人接受你的效用论的观点，或者你可以不使用效用的概念。

pengleigz 发表于 2009-8-24 16:53

ruoyan 发表于 2009-8-24 16:45

pengleigz 发表于 2009-8-24 16:34


当然我对于“所有活动”的表述不同意，认为应当是“所有消费活动”。

理由如前，消费只能算是活动的一种。

你需要回答：直接产生效用的是什么活动？

直接产生效用的活动也不仅仅是消费活动，比如睡觉、拉屎、运动、娱乐、休息等等。如果我们把消费延伸，可以包含生产活动，如果我们把生产延伸，也可以包括消费活动。所以，我认为，经济学研究的是人的所有自主活动。即使按你的意见，起码也要研究“所有消费活动”和人的其他活动的关系。

睡觉等都是消费活动。一切通过消耗外界一定形式的对象而满足欲望的活动都是消费活动。你能举出不依赖于外界的物品消耗而满足欲望的活动吗？

但生产不是，生产是为消费活动准备消费对象，这也是消费与生产活动的关系。