劳动量=产品量，价值量=使用价值量

张建平 发表于 2017-2-26 15:29
兄弟你读书读到茄子地里了呀

大哥有话请讲，请批评，指点，议论。

张建平 发表于 2017-2-26 15:40
令：人类劳动过程=人类劳动产品形成过程
则：劳动量=产品量
你的发帖创造了理论，但不知几个帖子等于一个 ...

楼主他本来就不管数量大小，也谈不上【个张】等量词，更谈不上两者的比例关系。关键在于他观察到的【劳动过程】与【产品形成过程】是同一的。
量纲方面想请教一下：
对于量纲来说，如果都乘上时间T或转换为时间T，这两个概念能不能相等？

ruiew 发表于 2017-2-26 17:37
楼主他本来就不管数量大小，也谈不上【个张】等量词，更谈不上两者的比例关系。



关键在于他观察到的【劳动过程】与【产品形成过程】是同一的。


量纲方面想请教一下：
对于量纲来说，如果都乘上时间T或转换为时间T，这两个概念能不能相等？

1，前面说，以张三打水劳动为例来说，张三打水1小时，打水6立方米，

则有：张三打水1小时人的过程=张三打水6立方米的过程，

上述等式，量纲上似有问题。

那么，1小时人的打水劳动，能分成6份。6立方米的产品，能分成6份。

进而，一个是劳动的份，一个是产品的份，2者能等价，能浑同。从而化解关于量纲的疑虑。


其实，还有许多方法，可以化解上述疑虑。

例如，用度，来做量纲。度，例如钟表时针转一圈是360度。
因为，劳动是过程，产品形成也是时间过程。所以，可以用度来作为统一的量纲。
劳动是一步一步一步进行，在钟表时间上进行。可以用钟表对应劳动，作为劳动的量纲。
产品是一些一些一些形成，在钟表时间上形成。可以用钟表对应产品，作为产品的量纲。


例如，用包，来做量纲。包，就是包裹的包，打包的包，包起来的包。
那么，把劳动过程打包，分成若干包。那么，把劳动产品打包，分成若干包。


例如，用兜，来做量纲。兜，就是兜底的兜。
那么，把劳动过程分成若干的兜，同样把劳动产品分成若干的兜。


再例如说，直接用单位劳动时间，来作为劳动的量纲，同时，来作为产品的量纲。
将1单位劳动时间，命名为1过程，或者1盘，或者1包，或者1兜等等，
那么，拿来衡量劳动量，作为劳动量的量纲，看看有几个过程的劳动，或者有几盘的劳动，或者有几包的劳动，等等，
那么，拿来衡量产品量，作为产品量的量纲，看看有几个过程的产品，或者有几盘的产品，或者有几包的产品，等等。




2，如果张三的劳动过程=张三劳动产品的形成过程，

那么，量纲就根本不是问题了，而是很容易解决的问题。

因为，张三的劳动过程=张三劳动产品的形成过程，这个等式，已经规定了量纲的等同，或者可以等同。
早就规定好了，提前规定好了。
剩下的，都是顺理成章的展开而已。


好比提前规定说，面包必定是必须是面粉和水做的。
之后再问你，面包当中有面粉吗？有水吗？
之后还问你：面包论个，面粉论袋，水论斤，那么量纲上能统一吗？
---------这个用说吗？


所以说，其实归根到底，不在于量纲问题，其实是在于前提：人类劳动过程，真的等于人类产品形成过程？

令：人类劳动过程=人类劳动产品形成过程

人类劳动过程，用劳动的人*钟表时间来刻画，

人类产品形成过程，用产品的出现量来刻画，进而，人类产品的出现量，用人类产品量来刻画。

那么，例如，张三打水的1小时人=张三所打之水的形成量、出现量、出场量的6立方米=张三打水的6立方水。

上述是说，张三打水1小时人的过程=张三打水6立方米的过程，


其实，上述规定，已经规定了作为人类劳动的1小时人，与，作为人类产品的6立方水，2者之间的等同了。

这是规定出来的。

从而来说，量纲根本就不是什么问题了。即便有问题，也很容易解决的。


一切，早就规定好了，提前就规定好了，后续的，仅仅是展开这个规定而已，阐述这个规定而已了。



所以说，问题其实是在于，难道张三打水1小时人，等于张三打水6立方米吗？



张三搞了1小时的打水劳动，打出了6立方米水，亦即，张三打水1小时，张三打水6立方米，
既然如此，难道真能建立上述等式吗？

谢谢分享

张建平 发表于 2017-2-26 15:40
令：人类劳动过程=人类劳动产品形成过程
则：劳动量=产品量
你的发帖创造了理论，但不知几个帖子等于一个 ...

把一锅粥，均分到8个碗里，或者均分到17个盘子里，或者均分到65个杯子里，

总量是相等的。

亦即，一锅粥=8碗里的粥=17盘子里的粥=65杯子里的粥。

那么，劳动相当于上述的碗，产品相当于上述的盘子，都是对“一锅粥”的均分而已，分别的均分。


张三劳动过程量=张三打水1小时人=张三打水6立方米，


1小时人，是把“张三劳动过程量”这“一锅粥”，均分成了1小时人的份，

6立方水，是把“张三劳动过程量”这“一锅粥”，均分成了6立方水的份。


也就是说，对同一个过程量，
等式这边是被劳动量来均分的，等式那边是被产品量来均分的，那么，均分后的总量不变，是同一个过程量。


那么也就是说，所谓劳动量=产品量，可以看成对“人类劳动创造人类劳动产品这个过程”之均分过程，
------------对同一过程量的均分，用劳动为尺度来做均分，和用产品为尺度来做均分，分别的均分。


那么也就是说，这样来看，量纲根本不是问题，根本不用考虑劳动的量纲，与产品的量纲，存在不同。

1993110 发表于 2017-2-26 19:15
把一锅粥，均分到8个碗里，或者均分到17个盘子里，或者均分到65个杯子里，

总量是相等的。

同样来看，产品的市值，也是货币对产品的均分。

例如，1桶水它市值10元钱的货币，即，1桶水的市值=10元货币，

那么，这就是说，用10元货币，对产品1桶水，进行均分。

从而，

使得1元钱对应1份水，10元钱对应10份水，

使得1分钱对应1份水，10元*100分对应1000份水，

使得1簇货币粒子，对应1簇产品粒子，而10元*若干簇的货币粒子簇，对应若干若干份的水。



进而来说，

在适当的单位下，总能有：一定劳动粒子簇=一定产品粒子簇，且对应任意的市值的一定货币粒子簇，而三者总是一一对应的关系，即1:1:1的关系。

并且，特别是，

所谓劳动、产品、交换价值，
这是对同一个劳动过程，以劳动为尺度进行了均分，以产品为尺度进行了均分，以货币为尺度进行了均分。
--------对同一过程量的均分而已，分别的均分而已。

1993110 发表于 2017-2-26 20:04
同样来看，产品的市值，也是货币对产品的均分。

例如，1桶水它市值10元钱的货币，即，1桶水的市值=1 ...

另，


根据上述，可知：所谓价值转形天然成立，根本不成问题。

-------------也就是说，所谓价值转形问题，不需要解答，它是天然成立的，它的成立不言而喻。

在餐厅吃饭，是什么意思？

在餐厅吃饭，意思就是说：

在餐厅的地皮上，在餐厅的建筑、设施、设备上，吃厨师和服务员的劳动成果，并支付市值。

那么也就是说：

支付的市值=劳动的市值+附加的市值=劳动的市值+原料材料等的市值+地皮建筑设施设备等的市值

原料、材料、地皮、建筑、设施、设备等等，摆放在这里，能吃吗？能享用吗？有人买吗？

不能吃，不能享用，没人买。

必须吃厨师和服务员的劳动。人们买的是劳动，即劳动成果。


餐厅，不是卖原料材料的，不是租售地皮、建筑、设施、设备的。

顾客，是来吃饭的，不是啃地皮的，不是吃生肉的，不是来欣赏盘子碟子装修装饰的。