劳动科学定义

wzwswswz 发表于 2017-5-11 14:41
我有说汽车不能出租吗？问题是汽车按日出租应该叫日价值还是日租金，你分清楚了吗？

劳动力的生产与汽 ...

来说说劳动价值的现值与终值吧，是多少，如何算？

YJDWII 发表于 2017-5-11 20:58
wzwswswz
马克思本来就是胡说没边的，象你这样再自作主张篡改就更没边了。
既然你提出日价值和日租金概念 ...

劳动力日价值的概念在《资本论》中就有说明，你看不见吗？至于日租金的概念，你知道汽车可以按日出租，你怎么会不知道日租金？

劳动力的主体是人，人是以个为单位的，以个为单位的劳动力是每天生产又每天耗费的，因而是不可能到最终生产结束的那一天才拿出来出售的。汽车是以辆为单位的，以辆为单位的汽车被生产出来之后就可以拿出来出售。以辆为单位的汽车有每天生产又每天耗费的吗？哪里有这样的汽车？
马克思哪里有说成本价值、销售价值？按你的说法，那么劳动力也可以有成本价值和销售价值，你说有几个价值？

创造价值与谁的价值有何关系？与创造多少又有何关系？只要这个价值来源于劳动，那就是劳动创造的价值。打个比方，汽车的耗油量与汽车的载油量是不同的概念吧，你能把汽车的耗油量说成是汽车的载油量吗？你能说因为不知道载的是谁的油，不知道载了多少油，所以你就否认汽车的耗油量与载油量的区别吧？
同理，把劳动力这个商品的日价值说成是劳动力使用时创造的价值，就是在混淆这两个概念。

ruiew 发表于 2017-5-11 21:14
来说说劳动价值的现值与终值吧，是多少，如何算？

读一读《资本论》，那里会告诉你。
再不知道，看看各国是如何计算最低工资标准的。

wzwswswz 发表于 2017-5-11 22:11
读一读《资本论》，那里会告诉你。
再不知道，看看各国是如何计算最低工资标准的。

也就是说你不知道

ruiew 发表于 2017-5-11 22:27
也就是说你不知道

我知道不知道跟你无关，我没有义务回答你的问题。你如果想知道，可以自己去学习，我已经告诉你哪里可以学到了。

wzwswswz 发表于 2017-5-11 22:37
我知道不知道跟你无关，我没有义务回答你的问题。你如果想知道，可以自己去学习，我已经告诉你哪里可以学 ...

好厉害哦

社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下，在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间。
可见，只是社会必要劳动量，或生产使用价值的社会必要劳动时间，决定该使用价值的价值量。

价值的含义就是现值。如：去年一辆汽车的必要劳动时间为10000小时，现在为5000小时，则去年耗费10000小时生产的尚未销售的汽车的价值为5000小时必要劳动而不是过去的10000小时必要劳动。与所谓最低工资标准没有半根毛线关系。
wzwswswz只适合做魔术师的跟班，风吹嘴动，言不由衷，自己都不知道自己说了些什么。

wzwswswz
马克思哪里有说成本价值、销售价值？按你的说法，那么劳动力也可以有成本价值和销售价值，你说有几个价值？
有两个或更多的价值。
创造价值与谁的价值有何关系？与创造多少又有何关系？只要这个价值来源于劳动，那就是劳动创造的价值。打个比方，汽车的耗油量与汽车的载油量是不同的概念吧，你能把汽车的耗油量说成是汽车的载油量吗？你能说因为不知道载的是谁的油，不知道载了多少油，所以你就否认汽车的耗油量与载油量的区别吧？
劳动力就象载油量，劳动就象耗油量。你卖的是载油量还是耗油量？
同理，把劳动力这个商品的日价值说成是劳动力使用时创造的价值，就是在混淆这两个概念。
没有否认这是两个不同的概念，只是需要你提供证据。如果你不知道创造的价值是多少，怎么知道创造的价值与日价值是不同的呢？

YJDWII 发表于 2017-5-12 07:50
社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下，在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值 ...

我的最低工资标准是针对ruiew的“来说说劳动价值的现值与终值吧，是多少，如何算？”而言的。我理解他这里所说的“劳动价值”应该是指“劳动力价值”，因为只有劳动力价值才涉及到寿命终了时的全部价值与每天生产、每天销售的“现值”问题。如果他说的是劳动所创造的一般商品的价值，那他就需要明确交代终值和现值各指的是什么。

至于你所举的汽车价值的例子，请问，那辆去年生产没有销售出去的汽车的终值到底是10000小时必要劳动还是5000小时必要劳动？终值与现值有何不同？但愿你知道自己说了什么，而不是在变魔术。

YJDWII 发表于 2017-5-12 07:57
wzwswswz
马克思哪里有说成本价值、销售价值？按你的说法，那么劳动力也可以有成本价值和销售价值，你说有 ...

劳动力这个商品有两个价值？成本价值和销售价值？有何区别？

你说错了。
耗油量是汽车自身的耗费（汽车当然还有机械磨损等耗费），类似于劳动或劳动力的消耗，所耗油量的价值就类似于劳动力的价值；载油（这里假设汽车是在运油）是汽车发挥作用的过程，类似于劳动生产产品的过程，载油量就是这种作用的体现，类似于生产的产品数量，载油过程使油量所增加的价值就类似于劳动创造的价值。
请问，如果你不知道汽车所载的油是谁的油，不知道汽车载了多少油，你就不知道汽车的耗油量与载油量不是一回事吗？你就不知道汽车所耗油量的价值与它加入所载油量中的价值不是一回事吗？