资本家向劳动者支付货币是为了购买劳动力，而不是把货币当做借款以获得利息

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不妨看看这里的讨论。

剩余价值是劳动自身增殖的体现。雇佣也好，借贷也好，租赁也好，不管是利润，利息，还是地租，通通是劳动自身增殖关系的存在形式。

clm0600 发表于 2017-5-9 23:26
因为资本家是债主嘛，所以——劳动力和生产资料是属于资本家的，产品自然就属于资本家。出售产品所获得 ...

    你在书房里通过国富论来研究雇佣关系，才得出这样荒繆的结论。

   我在这里跟你举一个现实的例子。有一个包子铺，这个包子铺只有一个老板。这个老板要雇人为他做包子。他给这个做包子的师傅一个月5000元钱。老板每月按时发给这个师傅工资。

   很显然，老板每年发给包子师傅6万元的工资。但是老板并不是每年对包子师傅有6万元的债权，而包子师傅并不需要在某一时点上，还老板6万元钱，并支付利息。包子师傅做出的包子是老板的，卖包子的钱属于老板，而不属于师傅。

楼主对马克思的理解是符合马氏本意的。
马氏将资本家分成不同类型，如投资实业的称为产业资本家、投资商业的称为商业资本家，借给他人货币使用的称为金融资本家（包括银行资本家）。而产业资本家同金融资本家有很大的不同，因此马政经就有三个表达这三种资本家的资本流通公式。前者是G——W（分解为生产资料和工资）——W‘——G’，这反映产业资本流通；第二是G——W——G‘，这反映商业资本流通；第三个是G——G’，反映金融资本流通。后两者的增殖，看似都是突然出现的，按马氏说法，则是产业资本家让渡过去的。
撇开以上，我们换个角度看问题。
经济中的广义借贷，包括租赁、借贷和雇佣，只不过方向要说说清楚。
租赁是蓝本，可以作为理解后两者的一个基础。
一个人A借给另一人B一件物品，约好时间，到期由B还回该物，并约好B向A支付一笔物品使用费，这个就叫租金或租。
记住，费用的方向是使用物的向提供物的支付。
现在，你只要把出租物换成借出的钱，这种行为就是狭义的借贷，借进钱的向借出钱的按期还本，并支付超过本金的使用费，这个就叫利息或简称息。A为借出，B为借出，则B就向A支付利息。
最后看雇佣关系。
A现在支付一笔钱给B，请B帮忙，而具体干什么，说好到时再由A安排和再安排。这在实际中，就被人们称呼为雇佣关系，A为雇主，B为雇员。
那么支付的方向呢？
很清楚，B虽然叫做雇员，但他却是自己劳动力的出租者，也就是相当于我们上面讨论的租赁例子中的A，只不过出租物代换成了出租的劳动力。这下就清楚了，B类似于上两例中的A，是借出方，而此例中的A却相当于上两例的B，A支付给B的工资，类同于租金和利息。不过，工资不是纯的，而是劳动力纯价值和劳动力纯价值使用费的总和的。
怎么理解这里的劳动力纯价值，这就需要考虑，雇员不依靠任何资本情形下可能得到的收入，比如纯粹靠肩扛大包所能挣取的收入，比如不自带工具的清扫工（若只使用雇主提供的扫把拖把，价值小，资本部分可以忽略不计）的工资。
劳动力纯价值，不是马氏的劳动力价值概念，而是我定义的，见上。
不使用任何资本而受雇于人的工资收入，就是劳动力的纯价值。
所以，弄清借贷的方向，对事情的认识才能清楚。
0600的雕虫小技，不值一驳。

clm0600 发表于 2017-5-9 09:58
所谓货币借贷，是在一个人将货币在一个时点支付给另一个人，在一定的期限之后，另一个人将相同的数额的货 ...

这个非常的有道理，支持。

这个我真的是不太清楚。

clm0600 发表于 2017-5-9 10:08
资本家支付给劳动者的货币之所以是工资，是因为劳动者需要向资本家支付劳动力。当资本家向劳动者支付了货 ...

嗯嫩，的确。

clm0600 发表于 2017-5-10 17:06
很显然，包子铺的雇工必须给老板带来超过6万元的收益，否则老板要他作甚！
所以这完全可以看做借贷关系。 ...

     包子铺的雇工必须给老板带来超过6万元的收益。这是马克思所说的剥削关系。

    只有像你这样脑回路特别奇葩的傻逼，才会把由雇佣关系产生的剥削关系看做货币借贷关系。
    货币借贷关系必然包含两个环节。只有这两个环节都存在，货币借贷关系才会成立。
     1债权人向债务人支付货币。2在一定期限后，债务人向债权人偿还货币，并支付利息。
     在雇佣关系中，雇主向雇员支付了货币。这一点和货币借贷关系相同。但是仅有这一点是不够的。只有雇员向雇主偿还货币，并支付利息。雇佣关系才会成为借贷关系。但是在雇佣关系中，雇员是不必向雇主支付任何货币的：雇员既不需要偿还货币，也不需要支付利息，也就是说雇佣关系中并不存在货币借贷关系所必须的第二个环节。因此雇佣关系并不是借贷关系。

    在雇佣关系中，雇佣劳动者不必向资本家支付任何货币。这在包子铺的例子中已经得到证明。由于利息在货币借贷关系中只能采取货币形式，因此雇佣劳动力者不可能向资本家支付利息。

clm0600 发表于 2017-5-10 21:56
剥削关系，实质也是借贷呀，就是收取资本收益——利息嘛。

资本家用资本给雇员垫付了工资和生产资料费 ...

    雇员向资本家偿还了工资并支付了利息吗？

clm0600 发表于 2017-5-10 22:08
看看你自己说的话呀，你自己不是承认了吗？
“包子铺的雇工必须给老板带来超过6万元的收益。这是马克思所 ...

  不要答非所问！