请教:劳动力价格

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<P>马克思对劳动里价格的分析和西方经济学对劳动力的价格分析孑然不同,马克思认为劳动力价格取决于劳动力价值,包括三个方面,劳动力再生产所需的生产资料,劳动力受教育\培训所需\劳动力家庭的生存娱乐等.当然还受到历史和道德因素的影响.西方经济学完全根据供求关系分析劳动力价格.</P>
<P>请问,在当今的中国那一个分析框架更加适合,或者结合二者的分析综合考虑?</P>
<P>相关点:目前我国劳动力工资水平相当低,在北京\上海\江苏等沿海城市,ZF规定的工资下限在600元左右,根据马克思的分析,那是大大的低于其价值,而且其后果似乎也是非常严重.而根据供需分析,我国现在失业率水平还相当高,提高工资势必进一步提高失业率.中国的工资水平到理合理否?</P>

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关键词：劳动力价格 劳动力 西方经济学 劳动力价值 西方经济 西方经济学 马克思 劳动力 中国 北京

首先要分清劳动与劳动力，劳动的价值在于创造价值，劳动力的价值在于可以创造多大价值的劳动

　　这只能说明当今中国分配的贫富分化现象较为严重。

　　有的个体小煤矿主可以买得起几百万一套的别墅，有的可以买得起宾利轿车，有的可

以买得起宝石、名表。。。。

　　有的官员贪污，动辄几百万，上亿的也有。。。

　　而有的工人，一家几口人，月收入不足千元。

　　那么我们说，这不是工人工资定价高低会不会影响失业率的问题，而是说中国的个人

所得税体制不健全，不能起到抑制贫富分化的问题。

　　事实上，所有的价值都是劳动者创造的，劳动者的工资，在资本主义，决定于资本家

的给付原则：除了要弥补生产资料的折旧和发展，还要有一部分自己过奢侈生活。在社会

主义初级阶段，由于多种所有制并存，多种分配方式并存，所以分配上极不均衡。劳动者

的工资，实际上就应当是工人创造了多少，就应当分配多少。

以下是引用dyhmei在2005-11-15 0:31:32的发言：

马克思对劳动里价格的分析和西方经济学对劳动力的价格分析孑然不同,马克思认为劳动力价格取决于劳动力价值,包括三个方面,劳动力再生产所需的生产资料,劳动力受教育\培训所需\劳动力家庭的生存娱乐等.当然还受到历史和道德因素的影响.西方经济学完全根据供求关系分析劳动力价格.

请问,在当今的中国那一个分析框架更加适合,或者结合二者的分析综合考虑?

相关点:目前我国劳动力工资水平相当低,在北京\上海\江苏等沿海城市,政府规定的工资下限在600元左右,根据马克思的分析,那是大大的低于其价值,而且其后果似乎也是非常严重.而根据供需分析,我国现在失业率水平还相当高,提高工资势必进一步提高失业率.中国的工资水平到理合理否?

我并不赞同马克思把劳动力作为商品来看待，但他分析的劳动者的报酬水平，我认为即使在今天的发达资本主义也是正确的，因为失业者的存在，就决定了最低层劳动者的报酬只能等于社会的最低生活成本，因为一旦有剩余就会立即被其他的失业者以更低的价格代替。所以现代资本主义并不象这里有些人鼓吹的那样劳动者可以按效用出售劳动赚得和资本家一样的利润，事实上我们也可以发现在发达国家的普通劳动者很多是没有储蓄的，这也可以证明马克思的结论在今天也是实用的。

至于我国的高失业率，那不是因为工资高引起的，恰恰是因为需求不足引起的，提高工资特别是底层劳动者的工资是提高需求的有效途径。

以下是引用dyhmei在2005-11-15 0:31:32的发言：

马克思对劳动里价格的分析和西方经济学对劳动力的价格分析孑然不同,马克思认为劳动力价格取决于劳动力价值,包括三个方面,劳动力再生产所需的生产资料,劳动力受教育\培训所需\劳动力家庭的生存娱乐等.当然还受到历史和道德因素的影响.西方经济学完全根据供求关系分析劳动力价格.

请问,在当今的中国那一个分析框架更加适合,或者结合二者的分析综合考虑?

相关点:目前我国劳动力工资水平相当低,在北京\上海\江苏等沿海城市,政府规定的工资下限在600元左右,根据马克思的分析,那是大大的低于其价值,而且其后果似乎也是非常严重.而根据供需分析,我国现在失业率水平还相当高,提高工资势必进一步提高失业率.中国的工资水平到理合理否?

马克思的这个框架在其内部逻辑上顺理成章，但却不是一个好的分析框架，因为什么是：“劳动力再生产所需的生产资料,劳动力受教育\培训所需\劳动力家庭的生存娱乐等.受到历史和道德因素的影响”？这些概念根本不是定义清楚，可供实证的概念。

以下是引用xiaowan在2005-11-15 12:20:20的发言：

我并不赞同马克思把劳动力作为商品来看待，但他分析的劳动者的报酬水平，我认为即使在今天的发达资本主义也是正确的，因为失业者的存在，就决定了最低层劳动者的报酬只能等于社会的最低生活成本，因为一旦有剩余就会立即被其他的失业者以更低的价格代替。所以现代资本主义并不象这里有些人鼓吹的那样劳动者可以按效用出售劳动赚得和资本家一样的利润，事实上我们也可以发现在发达国家的普通劳动者很多是没有储蓄的，这也可以证明马克思的结论在今天也是实用的。

至于我国的高失业率，那不是因为工资高引起的，恰恰是因为需求不足引起的，提高工资特别是底层劳动者的工资是提高需求的有效途径。

提高工资可以减少失业，这话要是能成立，你老兄该得诺贝尔经济学奖。

提高工资从工人的角度即供给角度而言存在两种效应,一种是收入效应,一种是替代效应,收入效应使劳动者收入提高,从而更加愿意参加劳动,而替代效应则使劳动者减少劳动,而要求更多的闲暇.在我国特别是低工资者提高工资的收入效应应该占主导效应,所以工人更加愿意提供更多的劳动,劳动供给增加.这时候替代效应同时也是存在的,而且随着收入的提高,替代效应逐渐增加.替代效应的增加也即总需求增加.

可见,从理论上分析,提高工资的确能够刺激总需求,当然,这还需要从量上测量,提高工资对替代效应的作用到底有多大.

以下是引用dyhmei在2005-11-15 13:22:23的发言：

提高工资从工人的角度即供给角度而言存在两种效应,一种是收入效应,一种是替代效应,收入效应使劳动者收入提高,从而更加愿意参加劳动,而替代效应则使劳动者减少劳动,而要求更多的闲暇.在我国特别是低工资者提高工资的收入效应应该占主导效应,所以工人更加愿意提供更多的劳动,劳动供给增加.这时候替代效应同时也是存在的,而且随着收入的提高,替代效应逐渐增加.替代效应的增加也即总需求增加.

可见,从理论上分析,提高工资的确能够刺激总需求,当然,这还需要从量上测量,提高工资对替代效应的作用到底有多大.

原来工资和就业的关系竟然是一个局部均衡而非一般均衡问题，呵呵。

如果凯恩斯看到有人这样糟蹋他的理论，我相信他会吐血的。冒昧问一句，这算不算“中国特色的经济学”？

如果根据提出“有效需求”这样一个概念的鼻祖凯恩斯的看法呢，在有效需求不足的萧条阶段，要增加有效需求，促进就业，关键是降低利率，减少实际工资率，而不是增加工资。凯恩斯说，对付这一情况有两种办法“其一是减低工资，而让货币数量不变；其二是增加货币数量，而让（名义）工资水准不变”，凯恩斯认为，前者的谈判成本太大（名义工资的刚性），他主张采用伸缩性的货币政策，比采用伸缩性的工资政策要明智、可行、见效得多。

当然，如果楼上几位认为凯恩斯的理论不适用“中国国情”而要用全新理论来取代，那我只好对各位的创新精神表示一下仰慕。

西方经济学家在不断的完善自己的经济理论。前仆后继一直不停止。

社会主义的经济学家了？还在谈马克思，呵呵 什么年代了。