为什么？十年了，至今没有令人信服的答案！

这个问题确实是没有答案的。或许可以从欧洲文化和东南亚文化的角度来分析。
还有一个特别的例子是卖奔驰的很可能开不了奔驰，而卖桑塔纳的却可能在开着奔驰车。

我也不知道，有十年了？

mrbill 发表于 2009-9-21 04:17

shmilycn 发表于 2009-9-21 01:40
我导师要是知道还有这种问题会哭的，还研究十年。
乱讲几句，欧美人知道开超市比开百货商场赚钱，所以投资开超市，东南亚人开再大的再高级百货商场还是卖欧美货，欧美人还是赚钱。欧美人开百货商场不行，没经验，东南亚人有经验有品牌。巴黎老佛爷你去过没，里面大部分都是外国游客或者包括你，这就是他们为什么要有中文导购。
欧盟以外游客在那里买东西是taxfree并且有折扣，便宜很多，当然要买了，如果价格一样，你大包小包的带回来，大脑进水了？当然，好歹是巴黎买的，毕竟还是难得去一回的嘛。
把国家或者人分成高档次低档次，哪本经济学书里你学过。我们中国属哪档次？是不是比日本国低点？
可以参考一下 http://www.028mall.com/show.asp?id=879

               先给你普及一点零售知识吧，就世界范围内，侈奢品的毛利率在50%以上，经营大众百货商场的毛利率在25%以上，大型超级市场毛利率不超过7%。

         如果你的导师哭了，那是他面对这样的问题束手无策并有觉悟的结果，比那些视若无睹的人还是要好一些。
         如果让你说得这么简单，我何必把帖子放到这里，这是一个学术问题，而且是一个并不简单的学术问题，这不是一个直观感觉问题，这是在理论层次上，就实践层次来说，欧美并不是没有在中国开过百货，包括法国的Lafayette，但是效果是糟的不能再糟了，在中国的农历新年前两天，也就是中国人所说的年28，当中国的百货商场内人头攒动时，欧美人在中国开的百货商场从一楼到六楼，近20000平米的营业面积，只有6个顾客！在撞了南墙后，没有办法，欧美在中国才开始开超市的，是事实教育了那些中外零售实践者，既然如此，这一现象后面一定有着它客观存在的规律与人们并没有认识到的道理，是什么呢？
        目前，中国的社会科学理论大多缺乏坚实的假设基础，在现代经济学引进之前，我们的经济学就是老太太说理，东西贵了，买的人就少，东西便宜了，买的人就多，这属于科学吗？这是老太太说理，那吉芬商品是怎么回事？看看中国的金手饰，都是什么时候销售量屡创新高？是价格低的时候吗？这个你可以去看看中国人民银行贵金属销售数据，销量是价格变动的函数，而不是价格的函数，价格平稳时销量是最低的，而当价格降低时，销量开始上升，当价格上升时，销量开始窜升，为什么？这是当前经济理论能说透的吗？
         让我们再说说社会方面，我们在全国十六个大型城市连续五年调查数据分析后有一个结果，一直以来我都没有机理性的理解通道，人们都说中国是一个妻管炎的社会，那末这个妻管炎究竟是那些人呢？分析结果告诉我们，中国大型城市的夫权与家庭总收入和夫妻各自收入的相对水平高度相关，当夫的收入远远高于妻的水平时，这个家庭是夫权为主的，但是当这个家庭中夫的收入与妻的收入相当时，妻权是高于一切的，而当家庭总收入在收入的下四分位点及以下时，无论家庭总收入多少，夫权都是为主的，告诉我，为什么？但就你目前的思维水平，我可以大胆的说，你能告诉我的所有都是理由而不是原因，也就是他们可以用来解释某种现象，但不是推动事物前进的动因，就好比你说的是天亮与鸡叫的关系，但我现在要知道的是地球自转与太阳的关系，而这才是天亮的原因！
       中国的社会科学目前还没有进入科学体系，如果拿物理学来比较，仍在哥白尼之前，而西方已经到快到了牛顿，现代科学有一个明显的特征就是极简单的假设体系，然后就可以解释整个体系了，拿平面几何举例吧，这个大家都能明白，平面几何两条假设：平行线无穷远处不相交；三角形内角和等于180度。只有这两条是不能证明的，你如果研究几何，你就必须无条件接受，所有其它定理与结论都是这两条假设为基础的，如果有疑义，一定能追索到这两条假设。这样的体系，才叫科学！生物学是如此，材料科学是如此，微观经济学我们不也是从理论人假设出发的吗？看看我们的社会科学，任一门学科，有这样的吗？那一门学科不是象穷婆娘的裹脚布，既脏又破，一路走来一路补，随意性大得就象是做梦，这样的科学怎么可能出现大家？连个客观标准都没有！为什么没有客观标准？因为你没有基础！如果物理学是这样，爱因斯坦这样一个瑞士伯尔尼专利局的一个小专利员凭什么让全球物理学界震惊啊！要知道爱因斯坦在他的成名作中所预言的物理现象，在当时一个都不能验证，还不象中国的袁隆平一样，我种给你看，号称当时全球只有12个半人能看懂他的那篇文章，即便如此，世界物理学界马上就给出了正面反应。如果中国的社会科学是有体系的，那至少应该有几个大学问家出现在民间，就如物理学在上世纪20年代一样，几乎一半以上的大师出自民间，爱因斯坦发他的成名作时是一个专利员，薛定谔写出他的量子物理薛定谔方程时，是军队里的一个中尉，而我们现在有吗？没有，因为它不是科学，解释权是随意的，论文的质量是看导师的名字来判定的！更要命的是，现行的教育体制不知道社会科学是个什么样，就如古代天文研究一样，以为晚上看看天空，画画星空图就是天文学家了，同学，不是的，那不是现代意义上的天文学，就如你今天在这里做的结论一样，同学，这同科学一点关系也没有。我不知道你是那个大学的，如果是前十所的话，那中国的教育质量实在是下降太多了！
       你作为一个研究生，如果把经验置于较高的位置，还不是高于一切的位置，你就已经失去了研究能力，科学的最大特点就是排除经验，你听说过那个数学家说，根据经验，这个定理应该是这样的？我们是不是要求：证明给我看！没有经验，经验？那是我们的爷爷和奶奶们的想法，因为他们没有受到过多少现代教育，我们可以谅解，而作为一个研究生阶段的学生，你还没有走入工作岗位的时候，就把经验高置于头顶，那你不如去学钳工，那是一个需要不断总结不断实践的工作，没有为什么，就这样！但是，一个伟大的理论可以统帅所有的经验并超越，柔性加工系统使几乎所有的钳工没有了用武之地，再如盖楼，你再有经验，没有现代结构工程，你盖个20层高的大楼试试，你自己敢住吗？对于一个研究生来说，经验是为了验证你在试错阶段提出的假设，而不是无条件接受的教条。
        千万不要认为，牛顿已经解决了苹果落地问题，现在再也没有苹果了，实际上，在机制上不同于牛顿所见到的苹果到处都是，问题是你要有一颗牛顿的心，爱因斯坦就是问了一个非常简单的问题使自己成了科学巨人：如果人跑的比光线还快会怎么样？
        如果你足够自信，把这段文字给你的导师看看吧。

即便你说 的东西有道理，也不应该这样去说人家。

1 利润率高是好，但是看规模，曾经的世界第一大公司之中有间大超市，这个你不会不知道吧。如果只能卖一件东西，有一百利润，和我能卖一百样东西，每样能有两块利润，我想这个选择大家都会做。按照你的说法欧美人已经挣了57%的利润了，总也要让其他的人干点他们不擅长的什么吧。
2 理论就是理论，你非要认为P和Q之间成正比的关系，那我也没办法，这个问题很经典，我也曾经有点彷徨过。黄金不仅仅可以买来装饰，也是货币保值的一种手段。什么时候买的多，怕它涨的时候，追涨为什么，怕它继续涨，即便是处于这个情况下去购买，我想一般消费者也是货比三家的去选择购买，在预算一定的情况下，需求曲线仍然向下。对贵金属的需求也是为了对冲货币贬值的风险甚至是投机获利。经济学不仅仅是西方的，也是中国的，别搞的我们跟火星人似的，而且在我看来经济学是属于工程学科，跟社会学心理学等有交叉，不能说我们中国科研不行就没有科学研究了。
3 我是因为喜欢经济学才学的这个，但是能力十分有限，对那些经典的教条不敢进行挑战，搞研究肯定出不了什么成果，我觉得以你现在的经济学理论功底，你还要学习，看你的问题，应该是属于微观的范畴，Varian的那本书很好。如果你对一个人的认识还限制在大学排名的话，这点我劝你改善一下，我在的大学不参加国内的排名，可能的是我学校的教学研究质量很低，更可能的是我这个人学习不认真。你讲的假设的问题很对，经济学里就是要做很多假设，正确的假设，搞研究不作假设没法做。既然你觉得这个问题值得去研究就去研究吧，希望能发篇高质量的论文。
4 你扯来扯去，我写的东西越来越长，不废话了,你现在的水平要写科研论文还差得远，多看点书，多读点相关的paper。
5 你讲的排除经验这方面，经济学里现在这个领域很热，叫做Mechanism Design，有点在实验室里面搞经济学的意思，不过方法其实也是在实验室里面收集信息和经验。Eric Maskin来我们这里做过一个讲座，讲机制设计和怎样实现social goal。

呵呵。好好学习。学习问题。

mrbill
理论和经验不是完全对立的，
经验是理论的先导，理论是抽象化集成化的经验
错误的经验是无视经验的形成条件生搬硬套的结果
错误的理论是不正确不合理的总结经验导致的问题。
要正确的认识世界，既要重视经验，也要重视理论。

PS.理性人假设在现实生活里面是不完全成立的。

消费者心目中应该是超市低端而百货商场高端吧，毕竟百货公司的服务密集度大于超市，商品品类和价格也比超市高端。
至于为什么西方超市在中国比较火爆，我觉得应该跟品牌知名度有关。毕竟walmart大部分人都知道，但是有多少人知道macy‘s，sears或者dillard’s？而超市的知名度高有两个原因，一是超市这个概念本来就是西方引进的，我们的案例教学无数次提及这些西方超市，宣传渠道广；二是超市因为低端，所以亲民，人们光顾超市的频率远远高于百货商场，品牌曝光率高。
另外中国本土的百货商场，大大小小总有几个，但是知名的大型的连锁超市，并没有几个。市场竞争小也是西方超市容易成功的原因之一吧。

20# hezhi

是吗，什么是超级市场，我怎么不觉得百货多是东南亚国家开的呢。楼主举些例子吧

mrbill 发表于 2009-9-21 04:17

shmilycn 发表于 2009-9-21 01:40
我导师要是知道还有这种问题会哭的，还研究十年。
乱讲几句，欧美人知道开超市比开百货商场赚钱，所以投资开超市，东南亚人开再大的再高级百货商场还是卖欧美货，欧美人还是赚钱。欧美人开百货商场不行，没经验，东南亚人有经验有品牌。巴黎老佛爷你去过没，里面大部分都是外国游客或者包括你，这就是他们为什么要有中文导购。
欧盟以外游客在那里买东西是taxfree并且有折扣，便宜很多，当然要买了，如果价格一样，你大包小包的带回来，大脑进水了？当然，好歹是巴黎买的，毕竟还是难得去一回的嘛。
把国家或者人分成高档次低档次，哪本经济学书里你学过。我们中国属哪档次？是不是比日本国低点？
可以参考一下 http://www.028mall.com/show.asp?id=879

               先给你普及一点零售知识吧，就世界范围内，侈奢品的毛利率在50%以上，经营大众百货商场的毛利率在25%以上，大型超级市场毛利率不超过7%。

         如果你的导师哭了，那是他面对这样的问题束手无策并有觉悟的结果，比那些视若无睹的人还是要好一些。
         如果让你说得这么简单，我何必把帖子放到这里，这是一个学术问题，而且是一个并不简单的学术问题，这不是一个直观感觉问题，这是在理论层次上，就实践层次来说，欧美并不是没有在中国开过百货，包括法国的Lafayette，但是效果是糟的不能再糟了，在中国的农历新年前两天，也就是中国人所说的年28，当中国的百货商场内人头攒动时，欧美人在中国开的百货商场从一楼到六楼，近20000平米的营业面积，只有6个顾客！在撞了南墙后，没有办法，欧美在中国才开始开超市的，是事实教育了那些中外零售实践者，既然如此，这一现象后面一定有着它客观存在的规律与人们并没有认识到的道理，是什么呢？
        目前，中国的社会科学理论大多缺乏坚实的假设基础，在现代经济学引进之前，我们的经济学就是老太太说理，东西贵了，买的人就少，东西便宜了，买的人就多，这属于科学吗？这是老太太说理，那吉芬商品是怎么回事？看看中国的金手饰，都是什么时候销售量屡创新高？是价格低的时候吗？这个你可以去看看中国人民银行贵金属销售数据，销量是价格变动的函数，而不是价格的函数，价格平稳时销量是最低的，而当价格降低时，销量开始上升，当价格上升时，销量开始窜升，为什么？这是当前经济理论能说透的吗？
         让我们再说说社会方面，我们在全国十六个大型城市连续五年调查数据分析后有一个结果，一直以来我都没有机理性的理解通道，人们都说中国是一个妻管炎的社会，那末这个妻管炎究竟是那些人呢？分析结果告诉我们，中国大型城市的夫权与家庭总收入和夫妻各自收入的相对水平高度相关，当夫的收入远远高于妻的水平时，这个家庭是夫权为主的，但是当这个家庭中夫的收入与妻的收入相当时，妻权是高于一切的，而当家庭总收入在收入的下四分位点及以下时，无论家庭总收入多少，夫权都是为主的，告诉我，为什么？但就你目前的思维水平，我可以大胆的说，你能告诉我的所有都是理由而不是原因，也就是他们可以用来解释某种现象，但不是推动事物前进的动因，就好比你说的是天亮与鸡叫的关系，但我现在要知道的是地球自转与太阳的关系，而这才是天亮的原因！
       中国的社会科学目前还没有进入科学体系，如果拿物理学来比较，仍在哥白尼之前，而西方已经到快到了牛顿，现代科学有一个明显的特征就是极简单的假设体系，然后就可以解释整个体系了，拿平面几何举例吧，这个大家都能明白，平面几何两条假设：平行线无穷远处不相交；三角形内角和等于180度。只有这两条是不能证明的，你如果研究几何，你就必须无条件接受，所有其它定理与结论都是这两条假设为基础的，如果有疑义，一定能追索到这两条假设。这样的体系，才叫科学！生物学是如此，材料科学是如此，微观经济学我们不也是从理论人假设出发的吗？看看我们的社会科学，任一门学科，有这样的吗？那一门学科不是象穷婆娘的裹脚布，既脏又破，一路走来一路补，随意性大得就象是做梦，这样的科学怎么可能出现大家？连个客观标准都没有！为什么没有客观标准？因为你没有基础！如果物理学是这样，爱因斯坦这样一个瑞士伯尔尼专利局的一个小专利员凭什么让全球物理学界震惊啊！要知道爱因斯坦在他的成名作中所预言的物理现象，在当时一个都不能验证，还不象中国的袁隆平一样，我种给你看，号称当时全球只有12个半人能看懂他的那篇文章，即便如此，世界物理学界马上就给出了正面反应。如果中国的社会科学是有体系的，那至少应该有几个大学问家出现在民间，就如物理学在上世纪20年代一样，几乎一半以上的大师出自民间，爱因斯坦发他的成名作时是一个专利员，薛定谔写出他的量子物理薛定谔方程时，是军队里的一个中尉，而我们现在有吗？没有，因为它不是科学，解释权是随意的，论文的质量是看导师的名字来判定的！更要命的是，现行的教育体制不知道社会科学是个什么样，就如古代天文研究一样，以为晚上看看天空，画画星空图就是天文学家了，同学，不是的，那不是现代意义上的天文学，就如你今天在这里做的结论一样，同学，这同科学一点关系也没有。我不知道你是那个大学的，如果是前十所的话，那中国的教育质量实在是下降太多了！
       你作为一个研究生，如果把经验置于较高的位置，还不是高于一切的位置，你就已经失去了研究能力，科学的最大特点就是排除经验，你听说过那个数学家说，根据经验，这个定理应该是这样的？我们是不是要求：证明给我看！没有经验，经验？那是我们的爷爷和奶奶们的想法，因为他们没有受到过多少现代教育，我们可以谅解，而作为一个研究生阶段的学生，你还没有走入工作岗位的时候，就把经验高置于头顶，那你不如去学钳工，那是一个需要不断总结不断实践的工作，没有为什么，就这样！但是，一个伟大的理论可以统帅所有的经验并超越，柔性加工系统使几乎所有的钳工没有了用武之地，再如盖楼，你再有经验，没有现代结构工程，你盖个20层高的大楼试试，你自己敢住吗？对于一个研究生来说，经验是为了验证你在试错阶段提出的假设，而不是无条件接受的教条。
        千万不要认为，牛顿已经解决了苹果落地问题，现在再也没有苹果了，实际上，在机制上不同于牛顿所见到的苹果到处都是，问题是你要有一颗牛顿的心，爱因斯坦就是问了一个非常简单的问题使自己成了科学巨人：如果人跑的比光线还快会怎么样？
        如果你足够自信，把这段文字给你的导师看看吧。

不管你解释的是否正确，单单这种敢于怀疑的态度就足够值得称赞了！中国想要拿诺贝尔需要更多你这样的人！

个人愚见，未来数年内百货业将逐渐走向没落，超级市场+24小时便利店+“家乐福”式大型量贩店将得到更大的发展！

shmilycn在11楼给出的链接，就很清楚地说明了原因，我觉得很有道理：欧美的百货业习惯买断经营和自主品牌，而中国的百货业是联营模式为主，进入中国采取的模式是自主品牌先于买断经营，有自主才有自己的特色，才能吸引中国消费者，但问题是，自主品牌进入中国，意味着成本很高，因为拿服装来说，欧美版跟亚洲版相差很大，如果从设计、制作整个生产链条都发生改变，成本该有多高？
而东南亚在观念认同、产品相近性等方面，跟中国都是比较合拍的。所以东南亚的百货业进入中国比较容易。
超市，销售的生活必需品，快速消费品，无论亚洲还是欧美，都差不多吧，所以不存在百货业那样的问题，因而比较成功。而超市，东南亚做的也挺好吧？比如韩国的乐天玛特、泰国的易初莲花，在中国发展也很快啊。
所以您那个问题，我觉得有点夸张了。