意识属不属于物质啊？

huangyuzhu 发表于 2009-9-21 12:57
我也要考研!看了标题有兴趣才进来的!不过看了楼上这么多回答,怎么那么多答非所问啊!下面是我对这个问题的理解:所谓物质第一性,意识第二性这个问题只是对于哲学本源回答的!抛开本原问题讨论就没有意义了.后面的意识反作用是肯定了物质第一性后讨论的,也就是说意识从大的本原来说是属于物质的.但是他和我们平时看的实物不同!内容上是客观的,要来源社会,要身体化学过程!但是表现形式上是主观的!所以说是特殊的物质.红宝书上的话,是针对了两个问题,即本原问题和意识与物质关系讲的!如果你看一些哲学教材你会发现在本原问题章节会写为什么意识不是第一性时会谈”意识也来源于实践,来源于物质,即使鬼怪这些也是以人本身为蓝本!离开了物质,意识就是无米之炊”你的疑问其实是混淆了两个不同的哲学问题.马克思的哲学逻辑很明确,世界是物质的,然后解释自然界是物质,之后人类社会也是物质的,但是谈到人时他有说那个我们一直搞混的意识也是物质的,只是这个比较特殊,他经过人脑加工后表现形式上有主观性,这主观性有反作用.但是也仅仅是表现形式上主观而已.本质还是物质的.

你对物质意识的关系比较清楚，并且与课本上的一致。你的意思是意识属于物质，而且是一种特殊的物质。但为什么“这个问题只是对于哲学本源回答的!抛开本原问题讨论就没有意义了”？哲学基本问题应该是在任何时候都是有意义的。另外，照这么说，也就是照马克思的说法说，我们头脑中的概念都是属于物质的了?
        发表一下自己的看法。如果马克思的意思是这样的，那么我觉得马克思不是解决了问题，而是从概念上回避了问题。并且这样的解决与常理是不和的。并且马克思认识论上充斥着物质意识二元论的气息。这也是很多人虽然学了这么多年马克思主义哲学仍然对这个这个问题的回答不能一致的原因。

所谓抛开了本原问题是没有意义的,是说物质和意思对立是绝对的这个.”绝对对立”是仅仅针对本原问题的.离开第一性问题后,在肯定了物质本原后才讲意识的能动作用.这时对立是相对的.用矛盾理论就是本原问题上是主要矛盾!而后是次要矛盾!如果按你的看法是不是一元的就一点都不谈意识呢?谁决定谁,不能说被决定者就一点作用都没有了吧!本原问题就是决定问题啊!我确定是父母的女儿,不能什么都听父母的吧!我还是有能动性的,我可以比父母更有能力,甚至可以改变父母的生活,父母的想法!但我的反作用不能改变我是他们的女儿啊!所以再怎么意识反作用都是回答了物质决定意识这个条件上的.只是书中各个章节侧重点不同,看上去好像前后矛盾的.我们讲能动性的时候说意识这样厉害,但前提是再怎么厉害都是被物质决定的.所以不是二元的!我们的知识会有创造性,但所有知识都是我的通过生活实践,通过阅读才得到的.而书等又是前人的实践总结!推到头其实都是很简单的现象引发的.拿数学说就最好证明了.几何学是最开始建立在平行等直线关系概念上的.而平行,相交等概念无非是生活中一些现象的总结.就拿平行来说,就是两条线无限延长永无交点.这不过是对现实的一个说明.但在这基础上的几何学对物理,建筑学等都有用.我们知识发现了规律而不是创造了规律.可能你会把这个例子作为佐证,认为就是人们的创造性才能从平行推出那么复杂的几何学.但是那个不能说明意识决定物质啊,要知道是平行现象在先,我们认识总结后才有了平行概念的.并不是我们突发奇想说我们创造个平行出来的.反作用不代表决定作用.再大创造力都是有现实来源的.想想刚出生的孩子,不会说他已经有了力学知识吧!照这么说那些理论从他出生就已经存在他脑子中喏?

还有不能说大家在这个问题上有异议就说马的理论有问题.可能确实有问题,但是也不能排除大家没有认真的看你这个问题.没有好好思考.或者回答的人也没好好学,或者讨厌应试教育,或者对那个什么什么有意见,排斥作为理论工具的马可思主义.等等.原因很多!有异议不能证明什么!如果是想弄清这个问题,看到大家也各说各的,那么不应该报着自己已有的理论,应该好好地去找资料,自己学习!弄清楚!真理越辩越明,不是这样大家各说各的,辩了一通就完了.离开了为维护自己观念,在辩论后的再学习.再思考.再辩论.真理是不能越来越明白的.相反辩只会使人越来越糊涂的.

huangyuzhu 发表于 2009-9-22 14:24
所谓抛开了本原问题是没有意义的,是说物质和意思对立是绝对的这个.”绝对对立”是仅仅针对本原问题的.离开第一性问题后,在肯定了物质本原后才讲意识的能动作用.这时对立是相对的.用矛盾理论就是本原问题上是主要矛盾!而后是次要矛盾!如果按你的看法是不是一元的就一点都不谈意识呢?谁决定谁,不能说被决定者就一点作用都没有了吧!本原问题就是决定问题啊!我确定是父母的女儿,不能什么都听父母的吧!我还是有能动性的,我可以比父母更有能力,甚至可以改变父母的生活,父母的想法!但我的反作用不能改变我是他们的女儿啊!所以再怎么意识反作用都是回答了物质决定意识这个条件上的.只是书中各个章节侧重点不同,看上去好像前后矛盾的.我们讲能动性的时候说意识这样厉害,但前提是再怎么厉害都是被物质决定的.所以不是二元的!我们的知识会有创造性,但所有知识都是我的通过生活实践,通过阅读才得到的.而书等又是前人的实践总结!推到头其实都是很简单的现象引发的.拿数学说就最好证明了.几何学是最开始建立在平行等直线关系概念上的.而平行,相交等概念无非是生活中一些现象的总结.就拿平行来说,就是两条线无限延长永无交点.这不过是对现实的一个说明.但在这基础上的几何学对物理,建筑学等都有用.我们知识发现了规律而不是创造了规律.可能你会把这个例子作为佐证,认为就是人们的创造性才能从平行推出那么复杂的几何学.但是那个不能说明意识决定物质啊,要知道是平行现象在先,我们认识总结后才有了平行概念的.并不是我们突发奇想说我们创造个平行出来的.反作用不代表决定作用.再大创造力都是有现实来源的.想想刚出生的孩子,不会说他已经有了力学知识吧!照这么说那些理论从他出生就已经存在他脑子中喏?

“绝对对立”是什么意思？
物质意识关系不能比作父母儿女的关系。意识是属于物质的。而儿女是独立于父母的。

意识是属于物质的，那马克思所讨论的物质决定意识的意思是 意识以外的物质决定意识这种物质（真拗口）。物质与意识的关系本质上也是物质与物质的关系了。 意识既然是一种物质，那么说世界起源于意识也就是说世界起源于物质了。这样又何谈谁第一谁第二呢？  实际上，马克思 在谈物质意识关系（认识论）的时候所说的物质应该不包括意识。马克思在谈世界本源问题时所说的的物质是一个意思，在谈物质意识关系（认识论）的时候所说的物质又是另一种意思。

其实马克思在谈自己的理论时，总是先要把概念重新定义一下，说得不好听点就是偷换概念。比如说“运动”，比如说“发展”等等，现在我们谈的就是“物质”，他所说的物质这样说来就不是我们平时说的物质，或许也不是其他哲学家说的物质了。另外说一下马克思主义是主客关系下的哲学，他的最高阶段就是主客的辩证统一；这种哲学在现阶段为什么没受到大家的追捧就是因为它不是解决人生问题的。或许马克思主义可以作为在混乱年代斗争者的人生信条，是武器，是法宝，但是在和平的年代里，做一个彻底的唯物主义者未免太累了。

你的意见很有启发性，谢谢！

43# huangyuzhu

我觉得我们在这里就是一种辩论，会越辩越明。

世界是物质的，意识也是物质的一种运动形式。在唯物主义看来，意识当然属于物质。

唯心主义与唯物主义是对立的。在唯心主义者眼中，意识是第一位的；在唯物主义者眼中，物质是第一位的。但无论在唯心主义者还是唯物主义者眼中，意识与物质并不对立。唯心主义与唯物主义的对立，源自意识与物质哪一个是世界的本源的分歧，而不是源自意识与物质的对立。

我记得在马克思哲学中，意识是外界在人脑中的反映----按照这个概念来理解，意识是物质（外界物质世界）对物质（人脑）的影响从而产生的。

46# liuyongfei180
不知道唯心主义者怎么会相信自己想一下面前有一个北京烤鸭就真的出现一个北京烤鸭了。唯心主义者或许不是用来跟别人战斗的，而是用来跟自己战斗的，跟自己意识战斗的。

niras 发表于 2009-9-22 23:38
46# liuyongfei180
不知道唯心主义者怎么会相信自己想一下面前有一个北京烤鸭就真的出现一个北京烤鸭了。唯心主义者或许不是用来跟别人战斗的，而是用来跟自己战斗的，跟自己意识战斗的。

唯心主义者也分好几种流派的。大体分为主观唯心论和客观唯心论。你举出的例子是主观唯心论。

48# liuyongfei180
貌似唯心主义者不懂世界历史吧，不懂生物史吧  者可能吗？我觉得我们曲解了唯心主义。

比如我走路，到上海去，我在意识中想，然后我就行动，到上海去了，这样我的意识就变成了“物质”？意识外化出来了？但这是不也说明意识改变了物质呢？因为我是物质的啊，我的到上海的意识使我这块物质，这样的运动起来，到了上海啊。

如何理解物质遍意识，意识变物质呢？