意识属不属于物质啊？

首先什么是物质，什么是意识，这个恐怕都说不清楚。
那么还有什么好讨论的呢？

比如说鸟类。比如说蛇类，他们是不是有意识呢？

我们人是有意识的，而我们人也是物质的人啊，那么人不是物质与意识的统一体了嘛。

再比如说，我给电脑一个指令，电脑就执行，就有反映，这是不是意识呢？
初级的意识呢？

有的鸟可以使用工具来取出树洞中的虫子，那么这些鸟是不是有意识呢？
如果有，那么什么是意识呢？
我们不可以以人类为中心来确定什么是意识吧。

呵呵.我不参加论战了!还有其他的科目要看呢!等考研完了在去深入研究这个问题吧!重要的时间做关键的事情!最后回答你的两个问题!第一.我不觉得别拗.估计是学数学多了!在我看来就是加法于乘法的关系,乘法本是加法,但我们做题的时候就不会再想乘法就是加法了.而认为乘法就是乘法,直接算就是了.谁会把6*5换成加法做呢!同样我确定了意识是物质决定的,那么后面所有都是在这之上的,就算乘法再复杂我都知道它是加法,特殊的加法,有许多公式的加法!尽管我平时并不把他看成加法!而且还是和减法.除法并列的四则运算!可是我知道加法(物质)才是一切的起源,减法,乘法,除法都是加法定义得到的.第二,我平时不把意识看成物质,这个物质不是哲学上那个高度抽象的物质(自己看书上定义哈),而是现实中的物质,我摸得到看得到的客观存在.哲学问题是抽象的概括的(看哲学的定义),我不把现象等同于本质的.所以这不影响我对这个概念的肯定.逻辑思维不同吧!我一点都没有疑问耶!呵呵!

呵呵.我不参加论战了!还有其他的科目要看呢!等考研完了在去深入研究这个问题吧!重要的时间做关键的事情!最后回答你的两个问题!第一.我不觉得别拗.估计是学数学多了!在我看来就是加法于乘法的关系,乘法本是加法,但我们做题的时候就不会再想乘法就是加法了.而认为乘法就是乘法,直接算就是了.谁会把6*5换成加法做呢!同样我确定了意识是物质决定的,那么后面所有都是在这之上的,就算乘法再复杂我都知道它是加法,特殊的加法,有许多公式的加法!尽管我平时并不把他看成加法!而且还是和减法.除法并列的四则运算!可是我知道加法(物质)才是一切的起源,减法,乘法,除法都是加法定义得到的.第二,我平时不把意识看成物质,这个物质不是哲学上那个高度抽象的物质(自己看书上定义哈),而是现实中的物质,我摸得到看得到的客观存在.哲学问题是抽象的概括的(看哲学的定义),我不把现象等同于本质的.所以这不影响我对这个概念的肯定.逻辑思维不同吧!我一点都没有疑问耶!呵呵!

niras 发表于 2009-9-23 13:06

huangyuzhu 发表于 2009-9-23 10:55
我不做任何理论的维护者，我只坚持我的原则，信仰我认为对的真理，所以，说那么多，不是说我就是坚定的马克思主义者哦！我觉得马克思的哲学是很有意义的，至少现在我的认识水平有限的前提下找不出去排斥他的理由。即便我也对那个什么什么有很大的意见，即使我也很讨厌应试教育，但是他只是一个理论体系，本是清白的，不能因为用的人乱用，滥用，而说他是黑的吧！
一个人，必须要有一个世界观和价值观的，而我选择了马克思的哲学。不过政治经济学，共产主义理论，这个还是有待商榷的，可能水平不够没领悟这两个理论的伟大吧！

马克思主义确实有用，但在我的心里，马克思主义作为哲学是不够格的。马克思主义自认为是科学，它本身又为哲学，这就导致哲学属于科学的结论，而在我的脑海里，哲学是独立于科学的。更重要的是，马克思主义的唯物主义在对生存关怀上不够格，也就是在人生问题上不够格。  我曾设想，一出生就有残疾不能劳动的人在马克思看来应该是什么样的呢？他可是不会劳动的，失去了马克思所说的实践等等能力，马克思该怎么对待呢？   你觉得马克思政治经济学，共产主义理论有问题，那确实是因为马克思在某些时候太看中了物质，对人的本能、本性视而不见。人会满足于他所说的共产主义吗？共产主义下的人的幸福感怎么样呢？共产主义下的人就劳动之后干什么的？旅游?KTV?我是想不通。每个人都有相同的幸福感，帕累托有效率了？

另外，难道除了马克思说的各种社会制度外就没有其他社会制度了吗？共产主义归根结底是一种制度，照马克思主义的永恒发展的观点，共产主义向何处发展？

"我曾设想，一出生就有残疾不能劳动的人在马克思看来应该是什么样的呢？他可是不会劳动的，失去了马克思所说的实践等等能力，马克思该怎么对待呢？" 实践包括很多方面，大体说来就是认识世界、改造世界，除非一个人生下来就是植物人，要不然一定会有实践的。我觉得你还是读一下马克思的原著比较好，千万不要被二手修正主义教材蒙蔽了。

"马克思在某些时候太看中了物质，对人的本能、本性视而不见",恰恰马克思非常看重人的本能，马克思的共产主义理想社会里，人可以获得自由发展。而所谓的资产阶级人性其实是物化的人性，不是马克思物质，是资产阶级思想拜物教。对于拜物教和拜金主义，马克思在资本论第一章的副章里就讨论批判过，并分析了产生拜物教的原因。

在共产主义下，人与人的经济关系将变得简单，没有了以前的交易成本。而在生产力极大丰富的条件下，人们只需要劳动很少就可以满足生活需求，在劳动之余可以有自己的娱乐、学习，这没有什么奇怪的。我个人不认为对于KTV、逛商场、旅游这类活动会在共产主义下消失，反而可能更多。

还是应该回到纯粹学术讨论的轨道上才好，不应该意气用事。

即使楼主的问题问题问得幼稚，版主也不应采取训斥的态度加以斥责，咱们的论坛不就是为了让大家集中起来，答疑解惑，共同进步吗？意气用事不是治学的正确态度。

建议此贴置顶。

64# huangyuzhu
你的类比能力非我能及啊，加法与除法类比物质与意识，我是不认同这种类比的。
你容许概念上的不一致，这或许就是一般马克思主义者的惯用手法吧