等价交换和价值规律

张建平 发表于 2017-11-20 15:27
人类产品，当然是对人类有用的。无用的，那就不叫产品了。
============
那么，无用的，是不是还有价 ...

价值，马克思说的价值，特指劳动。是商业化产品的劳动，是商业化产品的无差别的社会的劳动。


我在这里，舍弃了价值这个概念，直接说劳动与产品了。

那么，任何人类的产品，都有人类的劳动。即便这些产品，是自产自用。即便这些产品，是未来共产主义社会里面的产品。等等。

1993110 发表于 2017-11-20 15:42
价值，马克思说的价值，特指劳动。是商业化产品的劳动，是商业化产品的无差别的社会的劳动。

催促：自给自足是不是劳动？

张建平 发表于 2017-11-20 15:44
催促：自给自足是不是劳动？

是啊大哥。

张建平 发表于 2017-11-20 15:44
催促：自给自足是不是劳动？

价值，马克思说的价值，特指劳动。是商业化产品的劳动，是商业化产品的无差别的社会的劳动。


我在这里，舍弃了价值这个概念，直接说劳动与产品了。

那么，任何人类的产品，都有人类的劳动。即便这些产品，是自产自用。即便这些产品，是未来共产主义社会里面的产品。等等。

1993110 发表于 2017-11-20 15:42
价值，马克思说的价值，特指劳动。是商业化产品的劳动，是商业化产品的无差别的社会的劳动。

问题其实不在“劳动”也不在“价值”，而只在于产品的所有权。
马克思历来重视所有权问题。在劳动价值论上大做文章，不过是为了给所有权问题做铺垫。
否则，或许应该用“人类劳动”、“人类产品”的思路，创造出“人类利润”吧？

1993110 发表于 2017-11-20 15:46
是啊大哥。

这里的人类和社会概念跑哪里去了？
这里的商品概念跑哪里去了？

张建平 发表于 2017-11-20 15:47
问题其实不在“劳动”也不在“价值”，而只在于产品的所有权。
马克思历来重视所有权问题。在劳动价值 ...

谁创造就归谁？初中尖子生请进。。。

1993110 发表于 2017-11-20 15:53
谁创造就归谁？初中尖子生请进。。。

树上的桃子是谁创造的？怎么变成了猴子的口中物？
你的盘中餐是谁创造的？怎么就变成了你的口中食？
这里只是所有权问题，和所谓的“创造”没有关系。

1993110 发表于 2017-7-2 17:10
等价交换，是按照社会劳动来等价。而社会劳动，可不等同于个别劳动。

等价，就是得失相等，就是无效行为。而且因为交易费用的存在，不仅仅无效，还要赔上交易费用。
人的行为是趋利避害、趋乐避苦，是有效的，而不是无效的。
人的生命时间是有限的，没有神仙那样的无限的时间去做没有目的的无用之事。
人一定会把自己的有限时间用于他认为最有价值（有用）的地方。

张建平 发表于 2017-11-20 16:06
树上的桃子是谁创造的？怎么变成了猴子的口中物？
你的盘中餐是谁创造的？怎么就变成了你的口中食？
...

譬如，从权利关系上来看来讲，从人与人的关系来说，则奴隶主李四，拥有奴隶王五，拥有奴隶王五的一切行为，拥有奴隶王五的一切行为结果、活动成果。




譬如，从同一关系上来看来讲，从劳动与产品的关系来说，则王五搞撑船，王五撑一下，船动一下，王五撑一下，船动一下。。。这么搞货运。

那么，王五的撑船，等于撑船的王五。

那么，王五的撑船，等于船的移动。

那么，船的移动，等于王五搞货运。

而这个等同关系，并不因为奴隶主李四的存在，并不因为奴隶主李四对奴隶王五的全面彻底深入的权利，而被否定。


对吗，对不对啊。