剥削程度探讨

龚民 发表于 2017-7-10 07:12
合作生产劳动需要生产资料资本和劳动力资本，任一方独享利润都是不可持续的！共享、共富裕才是大 ...

        共享共富，是弱者和穷人的大道理。但是你不要把穷人事先贴上好人的标签。要知道，自古穷山恶水出刁民。古贤曰：仓廪实而知礼节；马克思曰，精神文明建立在物质文明之上。
        自古以来都是穷则思变。大多数穷人都是吃不到葡萄的狐狸，之所以要变，就是要变到他们现在所反对的富人的状态，而不是富人的状态不值得他们向往。目的还是要吃到葡萄。
        中国古语：天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往。
        鲁迅析曰，已经阔气的要稳定，尚未阔气的要革命。要稳定，就是要保持自己超出常人的财富格局和既得利益。所以富人也不想共富。
        在这个人性自私的世界上，大多数人，不论是富人要稳定，还是穷人要革命，图谋的都不是共富共享的社会，而是独富独享的社会，这就是最广泛的民意。自己的富足享受是个体的生存目标，也汇聚成社会变革的趋势。
        所谓共享、共富不过是意淫。
        己所不欲勿施于人。如果民众当中的少数精英愿意共富共享，尽可以鼓而吹之身体力行以身作则模范带头。

龚民 发表于 2017-7-10 10:14
批判爱因斯坦的相对论，在中国也有很多人批驳，文革时是高潮。

       依你之见，岂不是会记都 ...

关于利润的来源可以这样看：有第一产业第二产业第三产业，买低卖高只是获取利润的一种方式，是属于第三产业。
在中国现在这是合法的不再是投机倒把犯罪了——中国古时对商人也很歧视的认为他们是投机取巧。
西方人有那个观点说明人类是有共同价值观的，但事情总会在变化，价值观也会改变。现在是商业社会了，价值观自然就改变了。
重农——重工——重商

龚民 发表于 2017-7-10 10:38
工资只是人力资本获得劳动报酬一部份，如同投资者投入的生产资料耗费只是产品成本部份。那么，资本 ...

平等与否，体现在劳资交换的签约阶段，你觉得不平等，可以讨价还价，直到你觉得平等了再签约不迟。
       签约之后，各自使用依照合约换回来了的、属于自己的东西。生产过程是资方使用自己从劳资市场上换回的劳动力的过程，和劳动力拥有者没有关系了，产品卖什么价，是盈是亏，都和工人无关。
        劳资交换合约签订以后，工人拿着属于自己的工资报酬，下班回到家里，该怎么消费，是奢侈还是节俭，也是工人自己的事，和资方无关。

张建平 发表于 2017-7-10 10:51
平等与否，体现在劳资交换的签约阶段，你觉得不平等，可以讨价还价，直到你觉得平等了再签约不迟。
     ...

龚先生：本来我想回答的，但张先生的回答很好，我赞同。

龚民 发表于 2017-7-10 11:06
哈哈，那只是签约定分配、并不是分配一定公平。公平分配只能根据生产周转货币回笼实情而确定！所以 ...

关于工人（劳动者非投资者）分享利润的问题，应该是在投资者收回本金之后才能考虑的问题。
这时投资者如果愿意将利润分享给工人（劳动者非投资者）或其他人，在当今社会和以前社会都是善举。
事实上，美国的比尔盖茨，巴菲特等大富豪将自己名下的大部分财产已经捐献。就中国而言，也有很多企业家是慈善家。但是这一定要是自愿的不能强迫。

龚民 发表于 2017-7-10 12:17
共享共富， 如果穷人少那不算社会大道理，问题穷人多在工业化民主社会这才成为社会大道理。如果 ...

中国的穷人问题主要是：农村已经达到退休年龄的人退休金过低及医疗保险报销水平过低的问题。
提高农民退休金数量至少为500元/月（很多地方月不足100元），提高医疗保险报销比例至少为90%（原来大致是50%-60%）。这需要二次分配解决。

石开石 发表于 2017-7-10 06:59
剥削是贬义词，甚至是罪恶的。但投资者投资获取利润完全是正当的。所以，要把真正的剥削弄明白。少付工资 ...

我已经说得那么清楚了。

少付工资是可以量化犯法行为不是剥削行为。用法律可以追讨。

剥削特指无法量化的，资本家无偿占有工人的剩余价值的名词。