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http://www.sina.com.cn 2009年09月23日19:08 新浪财经
新中国成立之初，中国企业学习苏联采取“一长制”的管理模式，后来毛主席结合中国国情提出“两拆一改三结合”的管理模式。改革开放之后，中国开始学习西方的管理经验和理论，到今天中国的企业家又开始致力于探索有中国特色的现代企业管理模式。新中国60年，中国企业的管理走过了一条曲折而漫长的道路，国庆前夕中国管理现代化研究会理事长、(前全国人大副委员长)成思危做客新浪财经，畅谈中国企业管理60年的发展变迁。
以下为访谈实录：
主持人权静：今年是新中国成立60周年华诞，马上到国庆节了，在这里也想请中国管理现代化研究会的理事长成思危成老跟我们谈谈在60年当中，您觉得中国企业的管理经过了哪些变化？
从学习苏联的“一长制”到学习西方的管理模式
成思危：中国企业的管理可以说在新中国成立以后，原来的企业有许多是民营企业，这些民营企业通过社会主义改造以后，慢慢的都国有化了。而国有的大企业成立起来的时候，多半是因为是苏联帮助建设的，所以它的管理模式基本上是仿照苏联的一套管理模式。但是这套管理模式用了一段时候以后，发现有问题，因为苏联的管理模式是一长制，厂长说了算，如何调动职工的积极性，如何能够更好的把群众的力量和管理者的经验智慧结合起来，这个问题在一长制前提下，并没有很好的解决。所以后来毛主席总结“两拆一改三结合”这种管理模式，这种管理模式在当时应该起到了一定的作用，而且是对中国的企业比当时的一长制有了进步。但是包括苏联在内和我们当时的情况，对西方的管理办法基本上是否定的态度，所以对西方的管理科学基本上是批判，也不学习。一直到改革开放以后，中国的管理科学才算真正发展起来，因为在那以前，人家不承认管理是科学，真正改革开放以后才发展起来。
就我个人的了解，最初是钱学森他们写了一篇文章，系统工程是组织管理的科学，介绍系统工程。改革开放以后，大量的关于系统工程在企业管理中的运用，慢慢地发展起来。特别是在80年代，掀起一股热潮，一直到后来提到软科学，从系统科学到软科学，这些都是涉及到中国管理的一些变化。但是这个时候，应该说我们学习西方的管理科学的东西，不是很全面的，还是仅仅从系统工程的角度，更多从科学技术角度来看问题，并不全面，因为我们对西方并不了解。但是随着邓小平的决策，越来越多的人到西方去学习，并且管理学院慢慢成立起来，MBA制度建立起来以后，这才比较全面的引进、了解西方的管理。我本人也是1981年到美国学习管理，后来取得MBA学位。这个时候我们才能够比较全面系统的来引进西方的管理科学的理论和方法，并且开始培养了自己中国的MBA，培养中国的管理人才。我认为这是第二个阶段。
到第三个阶段，中国的企业管理随着国际化的发展，原来的管理人员的思想观念也有变化，新培养出来的管理人才也不断地进入各个企业。这个时候也就发现完全照搬西方那一套也不行，还要结合中国的实际，来探索自己的管理模式。所以我觉得我们现在是进入这么一个阶段，第三个阶段。
国企管理出问题 源于管理者错位
主持人权静：您刚才说的这个里面，我想补充一个问题。中国的企业管理，按照企业的类型不同，能分成不同的两部分，一部分是国有企业的管理，另外一部分是民营企业的管理，您觉得这两部分的企业管理各自的不同点在哪里，发展的历程又是怎么样？
成思危：从管理的角度来看，应该是从管理科学角度来看应该是一样的，最大的不同是所有制的不同，因为国有企业的管理本身，管理者只是一个代理，代理理论来说只是一个代理，他是一个职业。国有企业的管理者不是官员，不是企业所有者的代表，现在国有企业出问题，经常是由于管理者错了位，他自认为他是国家的代表，不是的，他是国家的雇员，国家雇他来管这个企业，他并不是代表国家，这点是很明确的，国家是所有者。这个时候容易出现两方面的问题，一方面就是他越位了，因为他认为他说了算，他就代表国家，他对处理职工的问题等等，他越位。另外一个出现的问题，就是缺位，国家作为所有者在一定程度上比较虚，真正日常监督管理，有可能跟不上。所有者又可能造成缺位。国有企业的管理问题就面临这么一个特殊的情况。民营企业的管理问题又相反了，民营企业现在来看，大多数还是所有者本人是管理者，像高级打工皇帝这种很少，真正雇专业管理人员的还不多。但是在民营企业发展小的时候，可以这样做，像温州刚搞的时候，丈夫在外面跑业务，老婆在家管钱柜，可以这样。但是企业发展大了以后，这种模式就不行了，相应的需要雇专业的管理人员，他也要去雇代理人。从将来的发展趋势来看，我认为不管国营企业还是民营企业，只要是真正随着市场经济的发展，他们的管理模式应当是慢慢的是会互相接近的。当然从目前来看，我刚才说的，所有者和管理者这两个位子，这两个区别，在国有企业里和民营企业里是不一样的。
中国企业管理 未来需要上升到理论层面
主持人权静：刚才讲到未来的趋势，再补充最后一个问题，现在是新中国成立的60年，我们回顾过去这些年发展的历程就可以看到中国企业的管理水平是取得了突飞猛进的进步，再往后看，比如说再往后看30年或者60年，那个时候中国企业的管理会是什么样的？
成思危：中国企业的管理随着我们发展，当然会逐渐创造出更多更有效的模式，而且这些模式本身是要与时俱进的，今天的一个经验，十年以后不见得就能用，因为那个时候的条件、信息技术和其他的条件都在变化。所以中国的管理模式也跟国外一样，也是不断的进步。我觉得有一点非常重要的就是到现在为止，我们的管理模式主要是停留在经验的总结上，还没有真正上升到管理的理论。就是刚才讲到商学院的一个任务，就是真正要创造中国的管理理论，现在我们还离这个有相当一个距离。我们现在总结都是经验，都是这个企业怎么做好，那个企业怎么做好，但是背后的理论，怎么能够和中国古代的哲学，加上现代的管理科学结合起来，创造出真正中国自己提出来的管理理论，这个我现在还没有看到，这个需要进一步努力。现在中国也有一些企业家在国外，在哈佛讲课，但是讲的都是他自己的企业，讲的是他的经验，从经验到理论，这是认识的飞跃，而这个飞跃恐怕是相当困难，而且要相当花时间的。
主持人权静：确实。理论建设是未来中国管理很长的一段路要走。
成思危：我希望30年以后，中国管理理论在世界管理理论之林中树立起我们自己的地位。
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