关于两个“价值”的问题

zsl0815 发表于 2020-6-6 17:46
为此，把包含三要素的成本价值偷换成仅为劳动力一个要素的劳动价值。劳动力单独成为商品，劳动力成为生产 ...

那么，劳动是怎么来的，又是通过什么形式“支付”形成的呢？

he_zr 发表于 2020-6-6 16:37
无的放矢。本人前复一直说马氏劳动价值论是其剩余价值论的前提，何来倒过来一说？

把劳动力一个要素以 ...

把劳动力一个要素以“二重性”的手法去充当商品交换的尺度，这不是找出逻辑错误问题，而是马氏劳动价值论立论的错误问题。
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劳动的二重性，仅仅只是用于说明【具体劳动】和【抽象劳动】这两种形式的不同。
具体劳动：用于描述形成商品的“使用价值”；
抽象劳动：用于描述形成商品的“价值”。

具体劳动对应的使用价值，仅仅只是商品进行交换的基础，它不是交换的尺度。
劳动价值论的交换尺度是【劳动成本的支出+市场关系】。

he_zr 发表于 2020-6-6 17:55
那么，劳动是怎么来的，又是通过什么形式“支付”形成的呢？

劳动是人们生活的一种行为模式，它的体现形式就表现为“脑力”和“体力”的输出。
我还是第一次见到有人问“劳动是怎么来的”这种搞怪的问题！

交换价值是价值的实现形式，因此交换价值不能混同于价值。

hhj-1 发表于 2020-6-6 18:16
交换价值是价值的实现形式，因此交换价值不能混同于价值。

工场中，生产出商品的劳动，构成商品价值，叫做商品价值。这是行业劳动，且是无差别的抽象的劳动。

市场中，商品可换来的劳动，构成交换价值，叫做交换价值。这是社会劳动，也是无差别的抽象的劳动。

以上是简明的区分。

至于交换价格，另说。

1993110 发表于 2020-6-6 18:43
工场中，生产出商品的劳动，构成商品价值，叫做商品价值。这是行业劳动，且是无差别的抽象的劳动。

市 ...

交换的本质好象是你的盲点。因为交换是对耗费了的劳动的补偿，所以，所谓交换价值无非就是这种补偿的实现。

zsl0815 发表于 2020-6-6 17:56
把劳动力一个要素以“二重性”的手法去充当商品交换的尺度，这不是找出逻辑错误问题，而是马氏劳动价值论 ...

把市场关系塞进马氏劳动价值论，看来你对马氏的东西理解有误啊。

zsl0815 发表于 2020-6-6 18:03
劳动是人们生活的一种行为模式，它的体现形式就表现为“脑力”和“体力”的输出。
我还是第一次见到有人 ...

我问你劳动的来源，你回答劳动的体现形式，答非所问。

劳动是怎么来的，与其说你觉得问题“搞怪”，还不如说你回答不了。本人这里有论述，供你参考：https://bbs.pinggu.org/thread-5500525-1-1.html

he_zr 发表于 2020-6-7 18:05
把市场关系塞进马氏劳动价值论，看来你对马氏的东西理解有误啊。

版主你真有意思，市场关系是我塞进去的？
【当市场的供需失衡时，价格会偏离价值】（25楼帖图），这话是我说的，还是人家【劳动价值论】中的原话啊？

he_zr 发表于 2020-6-7 18:11
我问你劳动的来源，你回答劳动的体现形式，答非所问。

劳动是怎么来的，与其说你觉得问题“搞怪”，还 ...

劳动的来源来自人们的【体力劳动】和【脑力劳动】的输出。
我前面不是已经告诉你了吗？

呵呵，你到底想问啥呢？