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楼主: liuhan951
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关于两个“价值”的问题 [推广有奖]

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liuhan951 发表于 2017-7-26 21:21:04 来自手机 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
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马克思说,商品有二重性,即“使用价值”与“价值”。

从语言上来说,这个不是很严谨。就好比说,人分为“女人”和“人”。

实际上,这个“价值”应该是“交换价值”。就是说,商品具有“使用价值”和“交换价值”二重性。

那么问题来了。

世界上有这种东西:只有使用价值,而没有交换价值。

那么,“只有交换价值而没有使用价值”的东西存在吗?

我想是不存在的。如果有,请举例。

如果没有,也就是说,从逻辑上上讲,就是:
有交换价值的,必然有使用价值;有使用价值的,未必有交换价值。

显然,交换价值是使用价值的充分不必要条件,而使用价值只是交换价值的必要不充分条件。

因此,马克思将“使用价值”剥离后,“交换价值”的必要条件已缺失,就谈不上还存在一重“价值”。
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关键词:交换价值 使用价值 必要条件 二重性 马克思

个人签名是什么?
经济史外行 在职认证  发表于 2017-8-5 08:28:09 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
倒也是一种很有价值的看法!

祝福你!

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YJDWII 发表于 2020-5-14 20:41:37 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
将人分为男人 和女人这是对的,但将分为人和女人这就是逻辑混乱。价值与使用价值作为商品二重性这也逻辑混乱,正确的就是价值分为交换价值和使用价值。

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罗鹏 发表于 2020-6-4 15:22:08 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
才看见这个非常有用的帖子。
逻辑清晰,句句在理。
楼主不常来么?希望与你交流。

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石开石 发表于 2020-6-4 15:35:00 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
原本商品的两重性就是使用价值与交换价值。
当把交换价值改成价值后,犯了错误,结果是一片混乱。让很多中国人很纠结。

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zsl0815 发表于 2020-6-4 15:54:59 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
使用价值:对人有没有用;
交换价值:价格;
价值:均衡价格。


这三个概念,对于学经济的人来讲,很难理解吗?
有点不可思议!

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罗鹏 发表于 2020-6-4 16:04:43 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
不要被名词本身所迷惑。
说一个商品有使用价值,其实就是说人们可以直接从此商品的消费上获得好处;而说交换价值,则是人们可以出让此商品而获得其他商品的好处。如果一般性地说商品的有用性,这两个概念其实都是指某种有用性,但是,斯密为什么还要区分它们呢?因为一商品要具有交换价值,比该商品具有使用价值,要复杂得多,要涉及的因素多得多,而且,这两个概念表达的事情,具有不同的属性,交换价值反映人际交换关系,而使用价值则同交换不交换无关,而只是人与物的关系,即此物在人眼中是什么性质的主体客体关系。
至于马氏所说的价值,这是劳动价值论本身固有的看法,他们将生产商品的劳动当作决定交换价值的唯一因素,所以才有“商品二重性”的说法。所以,不单纯是个语言逻辑的问题。

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罗鹏 发表于 2020-6-4 16:08:12 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
zsl0815 发表于 2020-6-4 15:54
使用价值:对人有没有用;
交换价值:价格;
价值:均衡价格。
均衡价格怎么成了价值了?你回忆一下劳动价值论怎么定义价值的。
均衡价格的形成是两类因素,劳动价值论的价值形成只有一个因素。
均衡价格与“价值”是两码事。

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zsl0815 发表于 2020-6-4 16:22:47 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
罗鹏 发表于 2020-6-4 16:08
均衡价格怎么成了价值了?你回忆一下劳动价值论怎么定义价值的。
均衡价格的形成是两类因素,劳动价值论 ...
罗老师,在我看来,价值是个【相对】概念。
对于【一个有使用价值的商品】来讲,它的价值的体现,必须【依赖于对手盘的交换物】才可以体现出来的。

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1993110 发表于 2020-6-4 16:28:43 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
liuhan951 发表于 2017-7-26 21:21:04 来自手机 |只看作者 |倒序

马克思说,商品有二重性,即“使用价值”与“价值”。

从语言上来说,这个不是很严谨。就好比说,人分为“女人”和“人”。

实际上,这个“价值”应该是“交换价值”。就是说,商品具有“使用价值”和“交换价值”二重性。
马克思说,商品是用于交换的劳动产品。劳动产品由劳动创造,创造量(产物量)=创造量(劳动量)。
作为劳动产品,商品有二重性:它是个可用物(使用价值),也是个创造物(价值)。
作为交换用品,商品有交换价格(可换来的钱物),也有交换价值(可换来的劳动)。


以上,是对马克思的概念,使用价值,商品价值,交换价格,交换价值,之正确解读。


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