马克思在《资本论》中，实际上还没有发现“价值”

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马克思在《资本论》中，实际上，还没有发现“价值”


以马克思《资本论》中举例的小麦与铁交换为例：


（引云谷川先生的 《资本论》错在哪里？
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=221386&page=1&from^^uid=814164）

马克思说：“我们再拿两种商品例如小麦和铁来说。不管二者的交换比例怎样，总是可以用一个等式来表示：一定量的小麦等于若干量的铁，如1夸特小麦=a吨铁。这个等式说明什么呢？它说明在两种不同的物里面，即在1夸特小麦和a吨铁里面，有一种等量的共同的东西。……这种共同东西不可能是商品的几何的、物理的、化学的或其他的天然属性。商品的物体属性只是就它们使商品有用，从而使商品成为使用价值来说，才加以考虑。另一方面，商品交换关系的明显特点，正在于抽去商品的使用价值。在商品交换关系中，只要比例适当，一种使用价值就和其他任何一种使用价值完全相等。……如果把商品体的使用价值撇开，商品体就只剩下一个属性，即劳动产品这个属性。……现在我们来考察劳动产品剩下来的东西。它们剩下的只是同一的幽灵般的对象性，只是无差别的人类劳动的单纯凝结，即不管以哪种形式进行的人类劳动力耗费的单纯凝结。这些物现在只是表示，在它们的生产上耗费了人类劳动力，积累了人类劳动。这些物，作为它们共有的这个社会实体的结晶，就是价值——商品价值。”（《资本论》网络版连接：http://www.amky.com/cap/cap1_01.htm第49-51页）


根据上述马克思得出的——商品价值——命题的推理，我们可以发现，马克思实际上，还没有发现——价值。

我们知道，在马克思的上述例题中，如果抽掉——货币的概念与单位——在实际上，小麦就是铁的价格，铁也是小麦的价格。小麦与铁的劳动时间，实际上就是形成小麦与铁的——人的体力和机械力等——持久的刻度；在这段“刻度区间”内，是要消耗各种能量的，这就是成本（代价）。（在会计学上是可以计量的）

马克思在“小麦与铁交换”的例子中，只发现了——成本（代价）与价格，而没有发现——价值。因为，在事实上，决定交换（价格）的不仅仅是成本（劳动时间，即马克思认为的——价值），显然，决定交换（价格）的还有人对物品的——需求，即小麦者如果需要更多的铁，那么就有可能会用更多的小麦交换铁，反之亦然。决定价格的还有供求关系，即如果整个地球上的小麦者只拥有10公斤小麦，那么，不管你的铁的“价值”有多大，也只能是值——10公斤——小麦的价格。（如果铁要跟小麦交换的话）

所以，马克思在他的价值理论中犯了一个逻辑错误，就是在应该使用——完全归纳推理——的命题中，没有使用完全归纳推理。就是说，决定价格的因素除了成本（劳动时间刻度及销耗的能），还有两个因素：1、需求；2、供求关系。马克思在推理中漏掉了决定价格的前述这两个因素，所以，马克思推出“劳动时间”决定价值的命题错误。

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关键词：马克思 资本论 决定价格的因素 thread pinggu 马克思 资本论 价值

有创意，值得学习

价值的本质是自然属性，只有当自然属性与人的需求发生——关系——时，才出现价值。

我曾经有过关于分辨、测量和证明汽车价值的例子。

比如，把一辆汽车悬挂起来，或地面铺上一层润滑油，再不给汽车加入燃料，测量汽车的经济学意义上的价值（不管使用价值还是什么价值）。我们问，汽车能测量到有经济学意义的价值吗？显然，这辆汽车在经济学意义上除了制造这辆汽车的人的劳动时间和机械的劳动时间等——成本C外，测量不到任何其他有意义（包括什么使用价值）的量。

显然，只有当在汽车的汽缸中加入——混合气体的爆炸力和地面摩擦力——汽车才具有了“价值”。就是说，只有当汽车加入燃料在地面上行驶，汽车才有了经济学意义的价值（包括任何其他价值）

我们在制造汽车和购买汽车时，实际上在——思维中——已经预先把——混合气体的爆炸力和地面摩擦力——这两种自然属性考虑进去了。而这两种自然属性恰恰是汽车价值赖以存在的根据；显然，抽掉这两种自然属性，汽车是毫无价值的。

我们问，混合气体的爆炸力和地面摩擦力，是劳动创造或形成的吗？显然，混合气体的爆炸力和地面摩擦力，是自然属性，不是劳动创造或形成的，是不依赖人的劳动而存在的。所以，不管什么意义的“价值”都是来自于——物质的自然属性，而物质的自然属性只有当它与人的需求发生关系时，才出现了价值。

再比如——力具有方向性，这也是自然属性。力的方向性 显然不是劳动创造或形成的，但力的方向性，当它与人的需求发生关系时，就出现了——价值。（比如我们对电能的使用或对机械能的使用等）

物质的自然属性与人的需求发生时出现的“价值”是有规律可循的，描述这种规律，就是《价值定律》。（R=P/SC，详见我的《价值定律》）

所以我说，不光是马克思，就是今天的学术界，实际上，都还没有真正发现“价值”。

我们人类需要自然属性成为对自己——有价值——的东西，于是，我们人类劳动、发明与创造了发电的方法、机械、机器等。

比如，力具有——方向性的自然属性，所以，我们人类的发电机、机械、机器等设备的发明与创造就是为了——改变——力的方向性而为我们人类服务。

我们在劳动、发明与创造中，我们要消耗体能与机械能等，这些消耗的体能与机械能等被——劳动时间——记录下来——成为成本（是我们付出的代价）。

我们会在付出的——劳动时间——成本（代价）与所获得的——自然属性给予的价值——之间比较，如果是获得的价值大于成本（代价），我们就继续——劳动、发明与创造——下去；反之，我们就放弃劳动、发明与创造。

因此，“价值”不是“劳动时间”。

楼主所说的“需求”，应该是指对使用价值的需求，所以完全可以归结到使用价值的范畴。
产品的使用价值是产品价格的前提——这当然是毫无疑问的。不过前提归前提，它却并不直接参与产品价格的形成。就以你的汽车为例：
“显然，只有当在汽车的汽缸中加入——混合气体的爆炸力和地面摩擦力——汽车才具有了价值。”不过这时的“价值”只是使用价值，与决定产品价格的价值并没有直接的关系。
所以，尽管马克思的《资本论》的确存在很多错误；但楼主所引述的这段话却是很正确的：
“商品交换关系的明显特点，正在于抽去商品的使用价值。在商品交换关系中，只要比例适当，一种使用价值就和其他任何一种使用价值完全相等。……如果把商品体的使用价值撇开，商品体就只剩下一个属性，即劳动产品这个属性。……现在我们来考察劳动产品剩下来的东西。它们剩下的只是同一的幽灵般的对象性，只是无差别的人类劳动的单纯凝结，即不管以哪种形式进行的人类劳动力耗费的单纯凝结。这些物现在只是表示，在它们的生产上耗费了人类劳动力，积累了人类劳动。这些物，作为它们共有的这个社会实体的结晶，就是价值——商品价值。”

赫赫铭儿0 发表于 2009-10-24 15:17
楼主所说的“需求”，应该是指对使用价值的需求，所以完全可以归结到使用价值的范畴。
产品的使用价值是产品价格的前提——这当然是毫无疑问的。不过前提归前提，它却并不直接参与产品价格的形成。就以你的汽车为例：
“显然，只有当在汽车的汽缸中加入——混合气体的爆炸力和地面摩擦力——汽车才具有了价值。”不过这时的“价值”只是使用价值，与决定产品价格的价值并没有直接的关系。
所以，尽管马克思的《资本论》的确存在很多错误；但楼主所引述的这段话却是很正确的：
“商品交换关系的明显特点，正在于抽去商品的使用价值。在商品交换关系中，只要比例适当，一种使用价值就和其他任何一种使用价值完全相等。……如果把商品体的使用价值撇开，商品体就只剩下一个属性，即劳动产品这个属性。……现在我们来考察劳动产品剩下来的东西。它们剩下的只是同一的幽灵般的对象性，只是无差别的人类劳动的单纯凝结，即不管以哪种形式进行的人类劳动力耗费的单纯凝结。这些物现在只是表示，在它们的生产上耗费了人类劳动力，积累了人类劳动。这些物，作为它们共有的这个社会实体的结晶，就是价值——商品价值。”

==========

请你解释一下，什么是——唯心主义。

“劳动产品的属性”=“无差别劳动”=“商品价值”？

你的推理的根据是什么？（就是说，用“劳动商品的属性”怎样推理出就是“商品价值”的）

“劳动商品的属性”是什么东东？

你有什么证据证明，“在商品交换关系中，只要比例适当（注意：这是一个条件）一种使用价值就和其他任何一种使用价值完全相等”？

请你回答，一个富翁付给他的情妇一宿一辆豪华汽车，我问你，一辆豪华汽车的使用价值与情妇一宿的使用价值是否相等？怎样计量？怎样证明？

你能回答上述问题吗。

6# 戚华建
请你解释一下，什么是——唯心主义。
“劳动产品的属性”=“无差别劳动”=“商品价值”？
你的推理的根据是什么？（就是说，用“劳动商品的属性”怎样推理出就是“商品价值”的）
“劳动商品的属性”是什么东东？
你有什么证据证明，“在商品交换关系中，只要比例适当（注意：这是一个条件）一种使用价值就和其他任何一种使用价值完全相等”？
请你回答，一个富翁付给他的情妇一宿一辆豪华汽车，我问你，一辆豪华汽车的使用价值与情妇一宿的使用价值是否相等？怎样计量？怎样证明？
你能回答上述问题吗。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=590953&page=1&from^^uid=1123236

1 这里有唯心主义的问题吗？
2 我不知道你所说的“劳动产品的属性”、和“劳动商品的属性”等等是什么；我只知道产品的价格取决于一定的劳动时间。
3 “在商品交换关系中，只要比例适当，一种使用价值就和其他任何一种使用价值完全相等”——这句话的正确理解应该是：只要比例适当，两种不同的使用价值在价格上完全相等。
4 富翁与情妇的问题不属于政治经济学的范畴。

问7楼，我知道，“经济学”的主要研究对象是：产权、债权（债务）、市场、交换与货币。请问，“政治经济学”的研究对象是——强奸和掠夺——是吗。否则，“政治经济学”与“经济学”有什么区别？为什么“政治经济学”不研究“富翁与情妇”的经济交换问题？

8# 戚华建
问7楼，我知道，“经济学”的主要研究对象是：产权、债权（债务）、市场、交换与货币。请问，“政治经济学”的研究对象是——强奸和掠夺——是吗。否则，“政治经济学”与“经济学”有什么区别？为什么“政治经济学”不研究“富翁与情妇”的经济交换问题？
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=590953&page=1&from^^uid=1123236

一塌糊涂！

你呀，还是落后了。

已经开始有人用“负熵”来定义价值了。你还停在“功”那里。

再说了，人家老马那会儿，还没有“负熵”这个概念呢，能想到以“时间”为价值的单位，已经是创举了。