沒有交換的社會就不會有貨幣

ruiew 发表于 2017-9-18 20:27
我是这样理解的：马克思用了大量思辨后的结论或概念（即合题的概念），来解析资本。
简单劳动是马克思设 ...

“简单劳动是马克思设想的共产社会的主要劳动形式，因为那时劳动已经不再是谋生（生存）手段，而是生活的第一需要（这个更加乌托邦），价值这个概念消灭了。”
劳动变成第一需要也还是照样创造价值，价值概念消灭不了，消灭的是“价值”这个外延之下的“交换价值”概念内涵。
思路总是跳不出来，才总是得出错误的结论。

yangfw 发表于 2017-9-18 20:01
“商品没有两个价值！”
这结论不符合客观实际！
“所谓的使用价值和交换价值只是价值在不同用途时期的 ...

你坐在车上叫乘客，走进饭店叫食客，住进酒店叫住客，你就是你，一个人，不是三个人。
商品被交换的时候，不能被使用。
人只能使用属于自己的东西，被使用的时候一定是交换之后属于自己所有了。
交换和使用不可能同时。

ruiew 发表于 2017-9-18 20:27
我是这样理解的：马克思用了大量思辨后的结论或概念（即合题的概念），来解析资本。
简单劳动是马克思设 ...

劳动价值论就是分析商品生产的。
没有商品，就没有价值，这就是马克思主义。
共产主义里产品都是公共品，用不着交易，不是商品。按照马克思的理论，也就不再存在价值问题。
老雷引用的恩格斯的话是对的。
但老雷却还要在共产主义里发行货币搞什么一元一股的股份公司，就不能自圆其说。

yangfw 发表于 2017-9-18 21:10
“简单劳动是马克思设想的共产社会的主要劳动形式，因为那时劳动已经不再是谋生（生存）手段，而是生活的 ...

对的，消灭的是价值”这个外延之下的“交换价值”概念内涵，到时候的价值就不是我们现在所理解的价值了。反正我是无法想像的。
辩证法可用可不用就不用，现在讨论这些没有意义。

张建平 发表于 2017-9-18 21:18
劳动价值论就是分析商品生产的。
没有商品，就没有价值，这就是马克思主义。
共产主义里产品都是公共品 ...

这样的主义（意），对现实没有意义。

张建平 发表于 2017-9-18 21:10
你坐在车上叫乘客，走进饭店叫食客，住进酒店叫住客，你就是你，一个人，不是三个人。
商品被交换的时候 ...

“你坐在车上叫乘客，走进饭店叫食客，住进酒店叫住客，你就是你，一个人，不是三个人。”
多人同时为你服务会影响你作为同一个人的统一性？我住店里叫外卖再网上订飞机票我同时充当三“客”我就会不再是一个完整的我？

“商品被交换的时候，不能被使用。”
价值只能在使用时才有？我到超市买啤酒不是冲着它的使用价值?我买它干啥？

“人只能使用属于自己的东西，被使用的时候一定是交换之后属于自己所有了。
交换和使用不可能同时。”
但价值都在其中，就像我可以同时作为住客、食客和乘客一样。

ruiew 发表于 2017-9-18 21:19
对的，消灭的是价值”这个外延之下的“交换价值”概念内涵，到时候的价值就不是我们现在所理解的价值了。 ...

“到时候的价值就不是我们现在所理解的价值了。反正我是无法想像的。”
你还是把价值消灭了，为什么一定要彻底消灭价值？

张建平 发表于 2017-9-18 21:18
劳动价值论就是分析商品生产的。
没有商品，就没有价值，这就是马克思主义。
共产主义里产品都是公共品 ...

哈哈，對，雷的理想社會還有貨幣，這顯然是錯誤的，家庭內部不是買賣，理想社會也不存在買賣。

ruiew 发表于 2017-9-18 21:28
这样的主义（意），对现实没有意义。

马克思是要改造现实，不是落实现实的意义。