社会科学离理解《资本论》还有多远？经济学离恢复《资本论》的理论高度还有多远

734061388 发表于 2018-3-30 20:06
许多的马克思主义经济学家也都被现代经济学迷惑了，对马克思的经济学进行理论假设研究，数学研究，是 ...

这个地方我倒是不完全赞同。
     数学研究和理论假设不是不行，而是不能以数学和假设把最重要的社会背景、文化背景、政治经济条件给抽象掉了，这等于是当年卡文迪许种橘树，因为土壤重量减少得很有限，就以为植物生长不从土壤中吸收物质。
     事实上有些数学和假设研究还是比较给力的，有机会我整理出几篇咱们可以讨论一下。有一本这前两年翻译过来很火的书，专讲西方马克思主义者和剑桥左翼的经济学家的一些战后的政经学理论，里面大量的假设和数理推论，有些当然明显是有问题的，而有些我则有点拿不准，还有一些我认为是马克思主义的好文章、好理论。

rrllqq 发表于 2018-3-30 20:46
这个地方我倒是不完全赞同。
     数学研究和理论假设不是不行，而是不能以数学和假设把最重要的社会背景 ...

   希望你能够把你认为的好文章拿到论坛上我也欣赏欣赏。

鲁刃颊 发表于 2018-3-30 01:54
好无语呀，你们的那个写就了“唯物辩证法”的神，被你们这些“马克思主义者”讲成了一个唯心主义 ...

你们的那个写就了“唯物辩证法”的神，被你们这些“马克思主义者”讲成了一个唯心主义者
就按你说的：资本论就讲了一个东西——“资本”的历史演变。这可是你讲的原话，那这个讲历史的著作，真就称不上是啥科学了，仅是讲社会历史的，至多算个经济史（社会学的一种）。千万别再称之为科学了，和真正的经济学不是一回事。
  从这些回复可以看出来，你不懂什么叫资本，也不懂今天的现实经济是建立在什么之上的。——迷信和形而上学。知道不，现代经济就是建立在迷信和形而上学之上的，就是一个唯心主义的造物。
——当然背后有真实的社会感性生活和权力斗争，“资本”的演变就是现实资本主义经济演变的最主要动力。当今的时代，是一个资本主义生成和发展的时代，不论对错了，马克思的意思是这个你都不懂，你评价啥马克思和西经谁科学呀。

我知道你听不懂，做一个类别：比如今天的应试教育，你要科学的描述它和预言它，怎么做？你必须承认这是一种以唯心主义的异化思想为基础的社会现象，这个异化思想就是“分数至上”，应试教育的历史就是这个异化思想产生和发展的历史。分数和资本一样，是一个抽象的幻觉，或者用佛家语言更贴切“是一种业障”。家长追求孩子的幸福，异化为出人头地，一定社会条件下异化为要求分数上压过别人；ZF和企业追求人才选拔，异化为分数评定人才；教育组织追求经济收益和社会影响，异化为分数竞争。
——现在有人提出搞素质教育加分，有人提出教育向全球开放，你要分析这些建议的前途，怎么分析？先理解什么是分数？再理解“分数考核”的历史演变，然后才能真正理解这个制度，并预言这些改革的前途。像西经那样，设计几个经济人主体，各种利益最大化模型，最后推出一些制度约束的影响，数理推论加计量上的抽象统计，结论只能是荒谬的，政策更是让老百姓都能笑掉大牙。人是活的，“分数”和“资本”一样，变成了一种意识实体，背后的社会权力和利益集团会因时因地的运用其社会权力，实现其需要，结果是政策赶不上对策。

现代经济是以资本主义为原则的，是以现代资产阶级为统治阶级的，是以资本利得原则为经济资源的基本组织原则的，以“资本”为核心的马克思主义政经学应该是现代经济学的核心，又有什么值得你摇头的呢？
——读懂了资本论，你会以为资本市场全面开放，就能实现利率均等和市场长期稳定吗？会以为国债为货币基础，并且国债不用偿还，自由交易就能实现全球货币市场的稳定吗？让大家抛开这些迷信，就是马克思最大的贡献。其他的还早着你，暂时读懂这个对你就不错了
  
仅仅继承了马克思对资本的厌恶？你真幽默。先不说读不读得懂了，你读过资本论第三卷吗？读过《共产党宣言》吗？

发现真理 发表于 2018-3-30 05:36
还在研究老掉牙的东西   对现实有什么指导意义    资本论的本质    是指出了两极分化会造成经济危机的弊端  ...

纠正你的几个错误：
1、当年已经开始有个人所得税了。马克思更是多次讨论过遗产税和资产税。他还解释了资本主义社会为什么一定会有这些，但它们不管用，很多时候反而会成为资产阶级通过政府向人民转嫁矛盾和成本的方式
2、虽然没有今天的福利制度，但马克思评价过英国的工人贵族和资产阶级给工人的一些类似的小恩小惠。对俾斯麦即将推出的福利政策更是有过预言和分析。
3、我承认马克思对这些着墨不多，但原因恰恰在于：和自由贸易一样，这些都是被资产阶级御用知识分子炒热了，但实际上根本不重要的东西。起码老马这么看。
4、一句两极分化的总结，不能代替对资本主义的分析和批判。这只是一个很表层的现象，根本原因是什么？
——说到中国今天的两极分化，腐败更是一个表层的现象，更深刻的根本原因是什么？中国搞市场经济有可能不两极分化吗？最根本的原因是资本主义，还是腐败，或者你们说的“封建”？

历史上没有新事，今天中国发生的事情，在《国富论》和《资本论》中明明写得清清楚楚。《资本论》中没有官员的灰色收入，没有官僚资本的垄断？没有公共信用的被滥用？没有炒房和货币超发？没有银行和金融乱象？没有官僚勾结资本家进行金融创新和基建改造？
——都有，在今天的中国，昨天的英美，今天的英美都有！那你凭什么说资本论老掉牙了？为什么不能将今天的中国和当年的英美，今天的英美统一起来，放到“资本主义”发展的大视野中去研究呢？

734061388 发表于 2018-3-30 20:04
懂得科学发展史，就算是懂得科学了吗？
   迄今为止，还没有一个科学家敢给“科学”下一个明确的学术 ...

至少比你这石器时代的脑子就喜欢“古董”强。当今时代，一天一个金子般的学问诞生，你不去抢，非要到远古历史中淘泥沙。睁着两只大眼，满世界找不到科学，也是服了你了。你这种鄙视科学的人，咋讲都不会懂科学的。只有被时代淘汰了。

rrllqq 发表于 2018-3-30 21:34
你们的那个写就了“唯物辩证法”的神，被你们这些“马克思主义者”讲成了一个唯心主义者
就按你说的：资 ...

回你的帖子，真侮辱我的智商。不如回家逗逗猫逗逗狗呢。

ruiew 发表于 2018-3-30 12:31
波普尔正面指出其形而上学的性质，哈耶克侧面提出理性不足历史定论，语言哲学指出其同义反复的无意义，实 ...

说得到时很全面，但你得出的结论就应该是：现代经济学不是科学呀。
    它不就是形而上学、理性为历史下定论，大量的语言暴政下的同义反复，抽象的资本、经济人同一、自由意志，本体论为基础的数理逻辑，资本和金融产品的估价建立在主观的时间观念上却误以为客观，大量的无厘头的确定性迷信，以时间先后的研究代替因果分析，立足于机械因果论，荒谬的抽象自我意识作为经济人的假设。

至于马克思的哲学和政经学是不是被拉到更深的地狱中了，这就是更深的另一个问题了。
你不知道这些后现代思想都是从马克思这里发端的吗？而且在海德格尔看来，这些二十世纪哲学和思想都是在马克思的思想范围之内的，“马克思的实践哲学是二十世纪哲学不可逾越的高度，这是人类的宿命”。
——意思是说：因为实践和历史机遇不到，这些思想都没有超越马克思。这是人类的命运，不可改变。具体为什么我们就不讨论了，我也没这个水平说清楚，你也听不懂。

所谓马克思支持对自己的批判，问题在于批判什么？是一个马克思给出的知识体系呢？还是一套方法论和实践论？
——前者，根本不存在，批判是个伪问题。马克思没有一个关于今日资本的固定不变的知识体系，他的体系是针对当年的，演进分析则没什么能让现代经济学批判的。你们批判的只是苏联教科书，和马克思无关。
     后者，你们批判不了，据我所知，迄今还没有几个人有资格批判，也不是拿着几本经济学专著就批判得了的。

     说到辩证法，你们为什么老把历史辩证法拆开来说呢？马克思有过一种思想方法叫“辩证法”吗？佛陀老庄反对辩证法？更是不知所谓，他们反对滥用辩证法倒是说得通。

鲁刃颊 发表于 2018-3-30 22:39
回你的帖子，真侮辱我的智商。不如回家逗逗猫逗逗狗呢。

是吗？你还是读一下《资本论》第一章，马克思所谓“商品拜物教”到底是什么意思？

资本主义社会，我们今天的资本主义建立在迷信和唯心主义观念之上，资本是个“幻觉”的观念难道不是马克思的核心观点吗？资产阶级是用头走路的，这不是马克思的原话吗？——你咋看出说这些话的马克思就是唯心主义者的呢？

到底什么让你觉得我的帖子不配你的智商呢？

你还忘了回答我：你读过《资本论》第三卷和《共产党宣言》吗？

鲁刃颊 发表于 2018-3-30 22:33
至少比你这石器时代的脑子就喜欢“古董”强。当今时代，一天一个金子般的学问诞生，你不去抢，非 ...

一天一个金子般的学问，解决不了全球的贫富差距问题；预言不了08年的次贷危机；解决不了犹太人没有家园，以色列必须面临一百年后消失的问题；更预言和解释不了恐怖主义、核战争、全球生态灾难这三大后现代癌症。

谁说我们不关注这些所谓金子般的科学？只是它们太狭隘了，只是几个被隔离和打碎的贝壳。真理的大海被关在思想的牢笼之外，我们根本看不到。

rrllqq 发表于 2018-3-30 22:55
是吗？你还是读一下《资本论》第一章，马克思所谓“商品拜物教”到底是什么意思？

资本主义社会，我们 ...

偶们俗人一个，你们是神教门徒，我与你教无缘。一讲话就翻书的翻书党，脑子不是空空，那就一定是石头脑子了。讲得再浅显明白点就是：话不投机。