价值这个概念存在的意义?

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<P>      价值是马克思之前的政治经济学家创造的概念,当时,他们仍认为资本主义生产关系是永恒的,所以，在他们的潜意识中，劳动与价值是同一物，即劳动=价值，价值=劳动。但马克思却首次指出，价值的历史性，即价值=劳动，但劳动不=价值，既然如此，我们还应该使用价值这个概念吗？为什么不用社会必要劳动这个永恒的概念来取代价值呢？其实，我们的经济分析只使用社会必要劳动和价格，并不影响我们的任何结论，即社会必要劳动作为隐藏的质，调节着可捉摸的交换价值的上下浮动，这样，就不存在什么“劳动为什么表现为价值”之类的伪命题了。</P>
<P>     呃，一点小小的困惑，望高手指教。</P>

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关键词：存在的 社会必要劳动 资本主义生产 政治经济学 必要劳动 经济学家 资本主义 马克思 潜意识 历史性

价值这个概念存在的意义? 价值是马克思之前的政治经济学家创造的概念,当时,他们仍认为资本主义生产关系是永恒的,所以，在他们的潜意识中，劳动与价值是同一物，即劳动=价值，价值=劳动。但马克思却首次指出，价值的历史性，即价值=劳动，但劳动不=价值，既然如此，我们还应该使用价值这个概念吗？为什么不用社会必要劳动这个永恒的概念来取代价值呢？其实，我们的经济分析只使用社会必要劳动和价格，并不影响我们的任何结论，即社会必要劳动作为隐藏的质，调节着可捉摸的交换价值的上下浮动，这样，就不存在什么“劳动为什么表现为价值”之类的伪命题了。

其实你前边已经说了，问题就在历史性上。

可我觉得既然价值是马克思之前的政治经济学家不成熟的提法，马克思就不该对它进行修修补补，直接用社会必要劳动这个概念替换价值就行了，只保留交换价值这个历史的概念。

否则我们就面临劳动在逻辑上如何转化为价值的问题。

以下是引用crazyorc在2005-12-13 11:33:30的发言：

价值是马克思之前的政治经济学家创造的概念,当时,他们仍认为资本主义生产关系是永恒的,所以，在他们的潜意识中，劳动与价值是同一物，即劳动=价值，价值=劳动。但马克思却首次指出，价值的历史性，即价值=劳动，但劳动不=价值，既然如此，我们还应该使用价值这个概念吗？为什么不用社会必要劳动这个永恒的概念来取代价值呢？其实，我们的经济分析只使用社会必要劳动和价格，并不影响我们的任何结论，即社会必要劳动作为隐藏的质，调节着可捉摸的交换价值的上下浮动，这样，就不存在什么“劳动为什么表现为价值”之类的伪命题了。

呃，一点小小的困惑，望高手指教。

大家一般认为马克思之前最早提出价值理论的是英国的配第，而后者所处的时代还是英国封建主义末期，是资本主义发展的萌芽时代。而和他同时代提出价值理论的美国人——富兰克林，所处的北美殖民地，正处在自耕农时代向资本主义发展的萌芽时代。所以，你的那些困惑，都是你的想象。

所谓资本主义商品经济是永恒的观点，只存在马克思之后的人，尤其是现代中国一些马克思主义经济学者脑袋里，在此之前的人，是很少有的。

发现劳动是决定商品之间交换决定因素之一，是英国古典经济学的理论成就之一，而古典学派中的李嘉图是把劳动是商品交换决定因素，从“之一”变成“唯一”的始作俑者，是错误的始点。

“劳动为什么表现为价值”不是伪命题.看看我的"科学发展马克思主义,揭示价值产生的原始规律"一文就知道了.

你别听他们胡掐，劳动和价值的区别就在于，只要有人和稀缺就存在劳动，而价值必须要又社会才能存在。

从绝对的观念来说，价值是历史性的，劳动同样也是历史性的，所有的概念都可以看作是历史性的，没有绝对永恒的概念。

以下是引用xiaowan在2005-12-14 10:42:40的发言：

你别听他们胡掐，劳动和价值的区别就在于，只要有人和稀缺就存在劳动，而价值必须要又社会才能存在。

从绝对的观念来说，价值是历史性的，劳动同样也是历史性的，所有的概念都可以看作是历史性的，没有绝对永恒的概念。

共产主义社会？呵呵~在我的想象力之外。

呵呵，比如离地球130亿光年的星系，或者说宇宙之外，它很遥远，但它存在。