1匹布=2只羊

jameschin007 发表于 2017-11-15 12:04
譬如说，比方说，张三搞苹果种植劳动，李四搞苹果种植劳动，2者的劳动完全一模一样，2者的产品之质量数量 ...

导致价格不一样。 请问他们创造的价值一样不一样呢？

价格是什么呢？是换取的社会劳动，换得的社会劳动。均质的无差别的社会劳动。这在交换过程中发生。


价值是什么呢？是发生的社会劳动，出现的社会劳动，均质的无差别的社会劳动。这在生产过程中发生。


但是，

在生产过程当中所发生的，那一律是个别劳动，并不是社会劳动。个别劳动发生了又搅拌均匀了，才是无差别的社会劳动。

但是，在生产过程当中所发生的任一的个别劳动，互相之间有共性。共性上来看，一单位个别劳动，对应一单位社会劳动。

但是，一单位个别劳动，等同于一单位社会劳动吗？这个不等同。

但是，一单位个别劳动，完全不等同于一单位社会劳动吗？这个，又等同，又不等同，同中有异，异中有同。

jameschin007 发表于 2017-11-15 12:04
譬如说，比方说，张三搞苹果种植劳动，李四搞苹果种植劳动，2者的劳动完全一模一样，2者的产品之质量数量 ...

你终于开始说道正题了。  如果2者劳动完全按一模一样，2者的产品之质量数量也完全一样。但是两人种的苹果品种不一样。 一个是黄香蕉，一个是红富士，口味不一样。 导致价格不一样。 请问他们创造的价值一样不一样呢？

你上述，其实是下面的这样2个问题：


1，在生产过程当中来看，一单位的个别劳动，等同于一单位的无差别的社会劳动吗？

答：2者相同，又不相同。是同中有异，异中有同。这很正常，很平常。男人与女人就如是，人类与老鼠就如是。


2，设：张三的一单位个别劳动=李四的一单位个别劳动，或者，设2者不等不同，

在交换过程当中来看，张三的一单位个别劳动换取了1单位社会劳动，李四的一单位个别劳动换取了2单位社会劳动，

那么，那么，那么，。。。。

答：其实，其实，其实，在交换过程当中，同样的个别劳动，完全可以换得不一样的社会劳动，这很正常，很平常。

1993110 发表于 2017-11-15 11:39
旧社会，灾荒年间，5斤高粱可以换一个男孩，3斤高粱可以换一个女孩，

这个，就是被迫无奈，急需进食， ...

第一，不要拿政治问题法律问题说经济学的市场交易。
第二，不谈价值比较，你怎么不用你的两匹布换别人一只羊？
即便是把价值解释为劳动时间，也是要比较时间长短的吧？
不谈赢不谈利，你以为交易者来市场干吗了？

1993110 发表于 2017-10-24 14:01
所谓1匹布=2只羊，其实是，

1匹布的交换价值=2只羊的交换价值=若干均质无差别社会劳 ...

用你这里的说法，就是说一宗交易当中有多个价格了？
那么，明天甲拿来2匹布牵走4只羊，就是又有两个价格了？

1993110 发表于 2017-11-15 11:33
价格，表达着表现着此物和彼物的对立在一起的一起对流（即易手）的关系，
----此关系含有比例关系，许多 ...

回答零分！
再问：一宗交易当中有几个价格？
你到底读过《资本论》没有？马克思在资本论里可是明白写着，交换价值是一种使用价值同另一种使用价值交换的数量比例。这就是说，“交换价值”这个概念，涉及到相互交易的两种物。而价值概念是针对一种物而言的，一匹布有一匹布的价值，一只羊有一只羊的价值，两种物交易，就有关于两个物的价值，

张建平 发表于 2017-11-15 13:03
第一，不要拿政治问题法律问题说经济学的市场交易。
第二，不谈价值比较，你怎么不用你的两匹布换别人 ...

第一，不要拿政治问题法律问题说经济学的市场交易。
第二，不谈价值比较，你怎么不用你的两匹布换别人一只羊？
即便是把价值解释为劳动时间，也是要比较时间长短的吧？
不谈赢不谈利，你以为交易者来市场干吗了？

1，旧社会，是时间地点，灾荒年件，是场合事件。

在旧社会的灾荒年件，5斤高粱可以换一个孩子，这完全是自由交易、两厢情愿、市场行情。



2，价格，价钱，不是所谓“价值比较”而来。是供给和需求的限定，是卖方买方的竞争。

3，马克思他说的价值，特指劳动时间。那么劳动时间，表达了劳动量，劳动量表达了产品量，产品量表达了可交换量，可交换量就是潜在的成交量、价格量。


4，成交、交易，就是意见的一致，一个同意买，一个同意卖，如此而已。你所谓的赢，双赢，你必须先下出定义。

1993110 发表于 2017-11-15 11:33
价格，表达着表现着此物和彼物的对立在一起的一起对流（即易手）的关系，
----此关系含有比例关系，许多 ...

回答零分！
再问：一宗交易当中有几个价格？
你到底读过《资本论》没有？
马克思在资本论里可是明白写着，交换价值是一种使用价值同另一种使用价值交换的数量比例。
这就是说，“交换价值”这个概念，涉及到相互交易的两种物。
而价值概念是针对一种物而言的，一匹布有一匹布的价值，一只羊有一只羊的价值，两种物交易，就有关于两个物的价值。
你有你的身高，我有我的身高，我们两个的身高有个比例或差额，比例，差额，涉及到你我两人，怎么能和你的身高或者我的身高挂钩？

张建平 发表于 2017-11-15 13:09
用你这里的说法，就是说一宗交易当中有多个价格了？
那么，明天甲拿来2匹布牵走4只羊，就是又有两个价格 ...

2 匹布=一捆布，四只羊=1堆羊


当2匹布交换4只羊，就是一捆布交换1堆羊。

当2坯布交换4只羊，这又是另外的一次交换了，是另外的一次成交、成交价格了。就好比说，上一场球赛张三进球1个，下一场比赛张三进球2个，这已经是不同的场合、赛场了。

张建平 发表于 2017-11-15 13:09
用你这里的说法，就是说一宗交易当中有多个价格了？
那么，明天甲拿来2匹布牵走4只羊，就是又有两个价格 ...

价格，表达着表现着此物和彼物的对立在一起的一起对流（即易手）的关系，
----此关系含有比例关系，许多时候也为比例关系所指代，但，此关系不等同于比例关系。



具体来说，确切来说，价格就是对价、代价、值价、市价，
换句话说，在双方一起对立、一起对流的场合中，此物是彼物的对价，彼物是此物的代价，双方互为对方的值价，且在市价的意义上双方相等。

张建平 发表于 2017-11-15 13:23
回答零分！
再问：一宗交易当中有几个价格？
你到底读过《资本论》没有？马克思在资本论里可是明白写着 ...

交换价值是一种使用价值同另一种使用价值交换的数量比例。这就是说，“交换价值”这个概念，涉及到相互交易的两种物。而价值概念是针对一种物而言的，一匹布有一匹布的价值，一只羊有一只羊的价值，两种物交易，就有关于两个物的价值，

交换价值，就是此物所交换来的彼物，彼物有个别劳动量。特别地，此物和彼物之间，还有一个市值、市价，此市值代表着若干的无差别的社会劳动。那么马克思说的交换价值（交换来的价值），是指此物、彼物的共同的那个市值所代表的无差别社会劳动。

前面都说过了，所谓一匹布=2只羊，实即：一匹布的市值=若干无差别社会劳动的市值=2只羊的市值





马克思说的价值，特指无差别的社会劳动。而这，不是指任何的个别劳动。

大哥你所谓的价值，在这里的场合，要按照马克思的所说。如果你不按照马克思的所说，你要特加说明。