1匹布=2只羊

1993110 发表于 2017-11-15 15:16
你纯粹是 胡说，瞎扯淡。

你就是只用这几个词语在这里谈论的？

张建平 发表于 2017-11-15 15:19
双赢，交易双方都有利可图。
交易双方不需要再定义了吧？
利，换回来的东西的价值与让渡出去的东西的 ...

双赢，交易双方都有利可图。

什么叫你所谓的有利可图？

1993110 发表于 2017-11-15 15:28
什么叫你所谓的有利可图？

利，已经定义了。
图，就是去获取。怎么获取？交易。
双方都觉得通过交易可以获利，所以才能达成交易。
但凡任何一方认为没有利，就不会同意交易。

张建平 发表于 2017-11-15 15:31
利，已经定义了。
图，就是去获取。怎么获取？交易。
双方都觉得通过交易可以获利，所以才能达成交易 ...

利，已经定义了。

利，换回来的东西的价值与让渡出去的东西的价值之差。大于零，为有利，否则，小于零叫做亏。

你上述所谓的价值，是什么定义？如何刻画表达？

1993110 发表于 2017-11-15 15:17
你上述，其实是下面的这样2个问题：

我从来没有问题过 这个“在生产过程当中来看，一单位的个别劳动，等同于一单位的无差别的社会劳动吗”
我也从来没有认为 一个单位的个体劳动等于等于单位的无差别社会劳动。

我问的是  1. 两个人 做同样的工作，做了同样的工作量。  他们的折算成无差别的社会劳动是否一致。
简单的讲， A 在织布机前工作了10小时，产了500米布。 B在织布机前工作了10小时，产了500米布。 他们的工作量是否一样， 折算成 无差别社会劳动是否一样。   

jameschin007 发表于 2017-11-15 15:40
我从来没有问题过 这个“在生产过程当中来看，一单位的个别劳动，等同于一单位的无差别的社会劳动吗”
我 ...

那是你想不开，想不透。

1993110 发表于 2017-11-15 15:37
你上述所谓的价值，是什么定义？如何刻画表达？

价值就是有用性啊。就是在判断者看来物对自己的有用性啊。

jameschin007 发表于 2017-11-15 15:40
我从来没有问题过 这个“在生产过程当中来看，一单位的个别劳动，等同于一单位的无差别的社会劳动吗”
我 ...

我问的是  1. 两个人 做同样的工作，做了同样的工作量。  他们的折算成无差别的社会劳动是否一致。
简单的讲， A 在织布机前工作了10小时，产了500米布。 B在织布机前工作了10小时，产了500米布。 他们的工作量是否一样， 折算成 无差别社会劳动是否一样。

个别劳动，社会劳动（无差别的社会劳动，马克思命名为价值），这是两种东西。
前者好比是苹果，李子，瓜果等等，后者好比是果酱。
前者好比是各种体积度数的各种品种的酒，后者好比是这些酒混合均匀了。



任一的个别劳动，它的一单位，和无差别社会劳动的一单位，不构成等同关系，是等同又不等同。
那么，也不存在折算关系。
那么，
应该这样来说话：一单位的个别劳动，对应着一单位的无差别社会劳动。

比方说，共有混合果酱一百斤，这是由各种水果混合而成，譬如苹果8斤，西瓜十斤，梨子23斤，。。。。等等。
那么，苹果的一斤，与果酱的一斤，是什么等同不等同关系？是什么折算不折算的关系呢？

再譬如说，1小瓶30度黄酒，2大瓶50度白酒，3瓶的啤酒。。。。。等等，合计一百斤的酒，混合后的果酒黄酒啤酒白酒的混合酒的度数是27度，
那么，1斤54度的白酒，折合多少斤27度的混合酒呢？
在这里，不光是要考虑酒精的含量，还要考虑酒精的体积，水的体积，还要考虑2种不同的酒质、酒液。
也就是说，你不能说1斤54度的白酒，折合2斤27度的混合酒。你还要考虑体积上的折合，酒质上的差异，不能光考虑纯酒精的折合。

张建平 发表于 2017-11-15 15:47
价值就是有用性啊。就是在判断者看来物对自己的有用性啊。

利，已经定义了。

利，换回来的东西的价值与让渡出去的东西的价值之差。大于零，为有利，否则，小于零叫做亏。

价值就是有用性啊。就是在判断者看来物对自己的有用性啊。

双赢，交易双方都有利可图。
交易双方不需要再定义了吧？
利，换回来的东西的价值与让渡出去的东西的价值之差。大于零，为有利，否则，小于零叫做亏。

价值就是有用性啊。就是在判断者看来物对自己的有用性啊。

1，综上所述，可见，你所谓的双赢，那不过是说，交换的双方都得到了自己需要的东西、有用的东西了。

那么，其实你应该这么来讲话：交换，能使得双方得到各自想要的东西，对自己有用的东西。

也就是说，你不应该咋咋呼呼，诈诈唬唬，煞有介事，稀里糊涂，华丽胡哨，说神马“双赢”，什么“有利”，神马“有利可图”。



2，你所谓的，换得的东西之有用性，与自己的东西之有用性，2者之差，这个你很难刻画，很难表达。
这就好比说，你画一个神话里的麒麟，再画一个神话里的蛟龙，之后你说，你骑麒麟，比你骑蛟龙，跑得更快，速度之差还大于0呢。

jameschin007 发表于 2017-11-15 15:40
我从来没有问题过 这个“在生产过程当中来看，一单位的个别劳动，等同于一单位的无差别的社会劳动吗”
我 ...

我问的是  1. 两个人 做同样的工作，做了同样的工作量。  他们的折算成无差别的社会劳动是否一致。
简单的讲， A 在织布机前工作了10小时，产了500米布。 B在织布机前工作了10小时，产了500米布。 他们的工作量是否一样， 折算成 无差别社会劳动是否一样。

1，上述2人的织布劳动，是个别劳动。这2个的个别劳动，是相等的。这里假设了布匹的质量相同。


2，那么10小时的作为个别劳动的织布劳动，相当于或者相等于多少小时的纺纱劳动呢？钢铁劳动呢？理发劳动呢？捕鱼劳动呢？均质社会劳动呢？

这个问题很好，也很难。

但是，这个是有解的。

但是，这个难题无论解答与否，并不影响马克思主义经济学的成立与运转。就好比说，不懂得生物遗传规律，仍旧可以种田、选种、育种。不懂得核聚变发电，仍旧可以搞核电站、热电。