1匹布=2只羊

1993110 发表于 2017-11-15 15:45
那是你想不开，想不透。

不是我想不通，想不透，是你的回答解决不了实际问题。
很简单的事情， A和B干一样的工作， 劳动产出一样。 按照社会主义多劳多得的原则。
你就要去判定A,B到底工作量一样不一样。  一样就给一样的工资，不一样 就给不一样的工资。
你不能说，给的即相同，又不同吧。

1993110 发表于 2017-11-15 15:52
个别劳动，社会劳动（无差别的社会劳动，马克思命名为价值），这是两种东西。
前者好比是苹果，李子， ...

那么，也不存在折算关系
-----------------------------------------------------
我听明白了， 你的意思是就是 一个人到底劳动了多少，劳动量无法计算，劳动价值算不清。
一个工人工作8小时，产出8斤苹果，和产出1斤白酒是不是价值相等，没法判断。
换言之， 一匹布=2只羊，  你无法判断价值相不相等。

jameschin007 发表于 2017-11-15 16:30
不是我想不通，想不透，是你的回答解决不了实际问题。
很简单的事情， A和B干一样的工作， 劳动产出一样 ...

不是我想不通，想不透，是你的回答解决不了实际问题。
很简单的事情， A和B干一样的工作， 劳动产出一样。 按照社会主义多劳多得的原则。
你就要去判定A,B到底工作量一样不一样。  一样就给一样的工资，不一样 就给不一样的工资。
你不能说，给的即相同，又不同吧。

1，那你当然想不开，想不透。就不细说了。说来话长了。


2，任一的个别劳动，它相等于多少均质社会劳动？它相当于多少均质社会劳动？
这是个难题。

这个难题，是有解的。

这个难题，即便不去解答，或者难以解答，并不影响马克思主义经济学之成立与运转。


3，按劳分配，与按资分配相对。
按劳分配是劳动者独享劳动成果（含劳动成果的市值，其中包括利润）。
按资分配，是劳动者与资本家分享劳动成果（其中，资本家享有利润）。
那么也就是说，
按劳分配，按资分配，都是针对劳资之间的关系来说的，并不是针对劳动者内部来说的。
那么也就是说，
按劳分配，按资分配，都是针对利润由谁享有来说的，并不是针对工资性部分来说的。


那么，搞按劳分配，就是由劳动者集体，去享有利润而已。并不是在劳动者内部，搞精确的测量，测量劳动量，测量劳动产品的质量和数量，测量各行各业之间的差异与联系，个性和共性。
吃饱了撑得慌啊？


那么，搞按劳分配，就是搞好企业的管理，搞好企业的生产经营活动，搞好产品的质量和数量，多多获得企业收入。
收入完了，论功行赏，赏罚分明，发放工资和利润，上交税收等等。


那么，按劳分配当中的论功行赏，那可不等同于精确测量劳动。而是说啊，怎么合适就怎么来，只要有利于降低成本，扩大生产和销售。

jameschin007 发表于 2017-11-15 16:34
那么，也不存在折算关系
-----------------------------------------------------
我听明白了， 你的 ...

我听明白了， 你的意思是就是 一个人到底劳动了多少，劳动量无法计算，劳动价值算不清。
一个工人工作8小时，产出8斤苹果，和产出1斤白酒是不是价值相等，没法判断。
换言之， 一匹布=2只羊，  你无法判断价值相不相等。

你明白啥了？


任一的个别劳动，是能够测量的。其实很简单，就看上班时间，和产品质量与数量。
因为，个别劳动量=个别产品量。

那么，你要是问啊，1单位个别劳动，相等或者相当于多少均质社会劳动，这是个难题了。


那么，以上是说生产过程当中。
那么，当说到了交换过程，则任一的个别劳动，会交换来均质的社会劳动。当然，现实社会经济当中，是交换来均质的货币。

你看这个货币，就是均质的东西，并且直接可计量，都论元，1元钱，1元钱，1元钱。

而货币本身，南京的1元钱与北京的一元钱，被看成一致。货币，又能够代表任何的商品，不论是白糖还是食盐还是白白的化肥，也不管它们各自的量纲是吨，是斤，是条，是袋，是堆，是次，是升，是筐，是瓶，等等等。



所以说啊，在生产过程当中，1单位个别劳动，是多少均质社会劳动呢？不知道啊，
但是，在交换过程当中，任意的1单位个别劳动，能换来了多少均质社会劳动呢？这个就相当明白了，清楚了。



当然，其实还有许多难题，譬如吧，均质的社会劳动，与均质的货币，这2者之间是什么关系呢？肯定有关系，具体不清楚。

但是，那还可以看钱啊，看看大家各自的个别劳动，能换来多少钱，也是可以的了。

jameschin007 发表于 2017-11-15 16:30
不是我想不通，想不透，是你的回答解决不了实际问题。
很简单的事情， A和B干一样的工作， 劳动产出一样 ...

你找对象，是精确测量对方的各种参数、指标吗？并且与世界上的女青年，逐一做对比吗？譬如吧，身高若干纳米，心跳每毫秒若干次，血脂若干，血糖若干，体重某某毫克，。。。心理，生理，精神，人格，。。。。。精细入微？


同样，搞按资分配，搞按劳分配，都不需要精确测量劳动，对比各行各业的劳动。同理，同上。
很简单，

搞按资分配，就是对着利润，由资本家去享有，利润多多益善。

搞按劳分配，就是对着利润，由劳动者去享有，利润多多益善。

就这么简单。


那你吃饱了撑的啊，非要去针对各行各业各人的劳动搞测量、对比的精确性？你是测绘工程师啊？共产党是测绘院啊？

jameschin007 发表于 2017-11-15 16:34
那么，也不存在折算关系
-----------------------------------------------------
我听明白了， 你的 ...

我听明白了， 你的意思是就是 一个人到底劳动了多少，劳动量无法计算，劳动价值算不清。

劳动价值，很容易算清，因为，总劳动量=总产品量，这就是总的均质社会劳动量，亦即总的价值量。


问题在于，任意的1单位个别劳动，相当于或者相等于多少单位的均质社会劳动呢，这个难。

问题在于，1单位的均质社会劳动，与1单位的均质性的货币，是什么关系呢，这个也难。

但是，这些难题，并不影响马克思主义经济学的成立与运转。譬如你不懂生殖的最前沿最先进的科研，这不影响你怀孕生孩子。

1993110 发表于 2017-11-15 16:08
1，综上所述，可见，你所谓的双赢，那不过是说，交换的双方都得到了自己需要的东西、有用 ...

不仅仅是得到，而且是得到的比付出的要多。
所以，你不会用1匹布只换回1只羊。尽管换1只羊也是“得到”。

张建平 发表于 2017-11-15 17:05
不仅仅是得到，而且是得到的比付出的要多。
所以，你不会用1匹布只换回1只羊。尽管换1只羊也是“得到”。 ...

大哥啊，你如何量化？

你骑着麒麟，比你骑着蛟龙，跑的确实快多了，可到底快多少呢？


大哥啊，你家里有万匹马，马太能吃，太难养，饲养成本较大，
你就是没有羊，你就是想吃烤全羊，

你就是喜欢用一匹马，换一匹羊，那就不行啊？

可是，你如何得出算出：

换来的一匹羊的对你的有用性，减去，你本人的一匹马的对你的有用性，大于了0？

1993110 发表于 2017-11-15 16:08
1，综上所述，可见，你所谓的双赢，那不过是说，交换的双方都得到了自己需要的东西、有用 ...

有用没用，交易者自知。
有用就是有好处，有价值，就是好事。没用就是没好处，亏损就是坏事，就是负价值，就是“歹”。
如果交易者连这点都不知，就是好歹不分、不会做价值判断的蠢货、木头。
经济学不研究好歹不知（不会做价值判断）的人的行为。

张建平 发表于 2017-11-15 17:11
有用没用，交易者自知。
有用就是有好处，有价值，就是好事。没用就是没好处，亏损就是坏事，就是负价 ...

大哥啊，你如何量化？

你骑着麒麟，比你骑着蛟龙，跑的确实快多了，可到底快多少呢？


大哥啊，你家里有万匹马，马太能吃，太难养，饲养成本较大，
你就是没有羊，你就是想吃烤全羊，

你就是喜欢用一匹马，换一匹羊，那就不行啊？

可是，你如何得出算出：

换来的一匹羊的对你的有用性，减去，你本人的一匹马的对你的有用性，大于了0？