版主he_zr说“印第安人跟动物没多大区别”

he_zr 发表于 2017-12-19 18:34
一个叫约瑟夫•多德里奇的牧师曾经目睹了十八世纪后期在西弗吉尼亚的一次野蛮进攻：“印第安人不分青 ...

克里克人的真实情况是，1813～1814年间对美作战的克里克战争(Creek War)爆发，有些城镇与白人并肩战斗，有些城镇抗击白人。前面所讲的就是那些与白人并肩战斗的克里克人的情况，后来他们又自愿参加合众国对佛罗里达州塞米诺尔人的战争，战争后，美国为什么背弃自己的承诺，强行将他们从自己的土地上驱逐？

你不要偷换概念，我讲的是远离美国的独立战争。既然许多部落选择了远离美国的独立战争，并没有“站在争取独立的移民民众的对立面，充当殖民当局的爪牙和炮火”，你美国ZF为什么还要把他们从自己的土地上强行驱逐？你回答！

按照你的逻辑，印第安人统统都属于“被歼灭铲除的对象”，美国ZF没有把他们歼灭和铲除，没有把他们“消灭干净，而仅仅是采取令其离开的方式，这已经算是对其老天开恩了。”印第安人有何不幸？美国国会又何以要道歉？又为什么要承认美国ZF有“不理智政策”，有“对印第安人采取的暴力、抢劫以及破坏与北美土著人达成的协议”的行为？

he_zr 发表于 2017-12-19 18:34
一个叫约瑟夫•多德里奇的牧师曾经目睹了十八世纪后期在西弗吉尼亚的一次野蛮进攻：“印第安人不分青 ...

不是要你自己说印第安人以什么为生，而是要你给出“几乎没有哪个史学家不说印第安人的生活方式是游猎为生，农耕只是副业而已”的证据，是谁，怎么说的，出处在哪里？
你给出过证据吗？在哪里？
你一个以编造谎言、颠倒黑白为生的东西，你根本就拿不出证据，你就是个不要脸的洋奴才！

he_zr 发表于 2017-12-21 01:07
1644年的弗吉尼亚总督，那时美国在哪？他不是代表英国殖民当局吗？你是不是时空错乱了？你不是赞扬这个“ ...

勘探活动不需要对矿藏本身直接施加任何劳动，矿藏就可以成为劳动对象，勘探就可以属于劳动。而矿藏实际就是一种自然资源、适合生活的土地也是一种自然资源，同样是自然资源，既然发现前者属于劳动，发现后者为什么不属于劳动？就凭你那装满鞋子脂肪蛋白质的脑壳？

劳动对象就是人的劳动施加于其上、使其发生变化的事物。不管任何工具，虽然不是人们最终所要得到的产品，但人只要将有目的劳动施加于其上，使其发生了变化，那在这个过程中，工具同样是劳动对象。你能说修理工具的劳动中，工具不是劳动对象吗？在旧石器时代，人们制造石器的活动中，石头就是劳动对象，你能说不是吗？
所以，烧去土地上的草木、搬走土地上的石块，使无法播种的土地变得可以播种；磊起石块、利用雨水下的泥土沉积修造梯田；年度烧地肥田和种豆补充贫瘠的土地等等，土地都是人们的劳动对象。至于土翻得深还是翻得浅只是劳动对象变化的程度问题，并不会改变土地作为劳动对象的性质。
你想用量变质变来否认浅翻作业中土地也是劳动对象，恰恰搬起石头砸了自己的脚，暴露你哲学盲的真面目。

另外，你一个无知之徒，一定没有听说过“免耕浅耕”吧？“免耕浅耕这种保护性耕作技术起源于美国，在作物播种前不犁地或浅翻土，不清理作物残茬，直接在地上播种”。按照你的逻辑，免耕的就不是以土地为劳动对象，就不能拥有土地，是不是？

连人的生理活动与劳动的区别都分不清，就是个经济盲！你妈给你洗澡是生理活动吗？这跟与你爸同房是一回事吗？

wzwswswz 发表于 2017-12-21 10:16
勘探活动不需要对矿藏本身直接施加任何劳动，矿藏就可以成为劳动对象，勘探就可以属于劳动。而矿藏实际就 ...

这里与你说不说美国无关，而是指你把殖民当局和移民混为一谈，否则你扯殖民当局的事出来干什么？你见过哪个移民授权殖民当局代表他们？你这不是凭空胡说八道，在为自己神经错乱找理由是什么？

印第安人对待移民的那种令人发指的残暴，彻底改变了美国ZF对此类群体的态度，带来美国ZF以牙还牙的剿灭，正如一国之内的少数民族勾结境外敌对势力从事反ZF活动，ZF颁布镇压条例，予以武力平定，这有什么值得非议？

1813-1814年间对美作战的克里克战争(Creek War)爆发，有些城镇与白人并肩战斗，有些城镇抗击白人。克里克人战败后割让其土地。1830年代，他们被迫迁移到印第安准州(今俄克拉荷马州)，在那里，克里克人与切罗基人、奇克索人、乔克托人及塞米诺尔人，每一部落各得一份土地，并仿照美国ZF形式组建准自治ZF。1907年，奥克拉荷马准备建州，部落份地部分分配给个体的印第安人，其余份地由联邦ZF签发，对白人垦殖者开放，或分配给获得自由的奴隶耕作。美国ZF的实际作为哪里存在不加区分的“灭绝”政策？

迁徙就是迁徙，你无论把它怎么打扮成“发现劳动”，只能是枉费心机。

哪种劳动不对工具施加体力耗费，进而触及劳动对象发生变化？工具因此就成为劳动对象了？没有常识，你再怎么吼叫也改变不了什么。

免耕更说明土地的工具角色了，没有对劳动对象付出劳动，何以体现“劳动拥有”的原则？就凭你地上一滚，嘴巴“就是”就是了？

he_zr 发表于 2017-12-21 23:16
这里与你说不说美国无关，而是指你把殖民当局和移民混为一谈，否则你扯殖民当局的事出来干什么？你见过哪 ...

在早期殖民过程中，没有殖民当局的支持和保护，殖民者怎么可能抢占那么多印第安人的土地？当殖民者需要当局支持和保护他们抢占印第安人土地的时候，他们就尽情地享受这种支持和保护，而当殖民当局对他们的这种抢占作出一定的限制时，他们就不再把殖民当局放在眼里。所以，“哪个移民授权殖民当局代表他们”这种不要脸的话只有像你这种不要脸的人才能说得出口。

你这个不要脸的东西，我有说过美国ZF有“不加区分的‘灭绝’政策”吗？在哪里说的？你拿出我的原话来！
而主张对印第安人实行“不加区分的‘灭绝’政策”正是你本人！——“印第安人……充当镇压争取独立移民的急先锋和刽子手，最终被铲除歼灭，这本该属于罪有应得”，“对这样的邪恶群体，没被消灭干净，而仅仅是采取令其离开的方式，这已经算是对其老天开恩了”，你这里对印第安人有作区分吗？你这不就是主张对印第安人实行“不加区分的‘灭绝’政策”吗？你这个毫无人性的东西！

he_zr 发表于 2017-12-21 23:16
这里与你说不说美国无关，而是指你把殖民当局和移民混为一谈，否则你扯殖民当局的事出来干什么？你见过哪 ...

迁徙本身就是劳动，你搬家不是劳动吗？
而发现土地这种自然资源的用途，从而在土地上劳动、生活、居住，同样是劳动。如果你承认勘探队发现矿藏这种自然资源属于劳动，那么你否认发现土地这种自然资源也是劳动，你就抽了你自己的脸。

“不管任何工具，虽然不是人们最终所要得到的产品，但人只要将有目的劳动施加于其上，使其发生了变化，那在这个过程中，工具同样是劳动对象。你能说修理工具的劳动中，工具不是劳动对象吗？”
这里讲的是把有目的的劳动施加于工具之上，而不是借助于工具把有目的的劳动施加于另一物之上；并且专门以修理工具为例，说明在修理工具的劳动中，工具就是劳动对象。
你连这句话都看不懂，就是个文盲。
所以，印第安人只要把有目的的劳动施加于土地之上，使土地发生了变化，土地就是这种劳动的对象。你否认这一点，只能证明你就是一个经济盲。

he_zr 发表于 2017-12-21 23:16
这里与你说不说美国无关，而是指你把殖民当局和移民混为一谈，否则你扯殖民当局的事出来干什么？你见过哪 ...

印第安人本来生活在美洲，欧洲人本来生活在欧洲，你欧洲人怎么会在本来是印第安人的土地上被杀呢？你是跑到美洲去旅游被杀的吗？
印第安人被殖民者抢夺了200多年的土地和被屠杀200多年，难道就不应该反抗吗？一个强盗跑到你家来抢你家的东西、抢占你家的房屋，还屠杀你家的人，你如果不反抗，你还是人吗？！
如果你在反抗中采用了残忍的手段，当然必须加以谴责，该负责任就要负责任。但是，对于强盗抢你家东西、抢占你家房屋，屠杀你家人的行为你为什么不予以谴责，反而要为其开脱罪责？！你还是不是人！
现在连美国国会都为他们曾经的“不理智政策”向印第安人作了道歉，你还要为他们的强盗行径进行无耻的辩解，你根本就不是人！

he_zr 发表于 2017-12-21 23:16
这里与你说不说美国无关，而是指你把殖民当局和移民混为一谈，否则你扯殖民当局的事出来干什么？你见过哪 ...

请你给出“几乎没有哪个史学家不说印第安人的生活方式是游猎为生，农耕只是副业而已”的证据，是谁，怎么说的，出处在哪里？
你一个以编造谎言、颠倒黑白为生的东西，你根本就拿不出证据，你就是个不要脸的洋奴才！

wzwswswz 发表于 2017-12-22 09:49
印第安人本来生活在美洲，欧洲人本来生活在欧洲，你欧洲人怎么会在本来是印第安人的土地上被杀呢？你是跑 ...

哪个移民早期要求殖民当局“保护”过他们，而不是自己带枪带炮自己保护自己？本来早期的移民很大部分都是被本国迫害、流放、驱逐的政治难民，外加一些“闯关”的冒险平民，居然会“需要什么当局的保护”，你这不是神经错乱是什么？

“充当镇压争取独立民众的急先锋和炮灰”那部分，这不是明显的群体区分是什么？

你自己挪窝叫“劳动”，你到大街遛狗何不也叫“劳动”？没有常识，肆意编造。如果“发现用途”就叫“劳动”，哪个猴子和野猪等动物不会对猎物“发现用途”呢？动物是不是也是“劳动者”了？千古笑话。

使用工具生产产品，与对工具进行维修，这两者显然属于不同对象的劳动。前者仅仅是在利用工具，工具同样存在磨损的形变，但这种变化丝毫不影响它的工具角色，工具不是产品，也就无法成为劳动对象。后者的劳动对象和劳动产品均为这件工具。为此，你一个经盲根本没有能力区分何为劳动工具和何为劳动对象，一直在把两者混为一谈。

你的根据是美洲欧洲，而移民的根据则是全世界，大家都是地球人，谁跑到谁的什么哪里呀？谁对谁不是反抗呢？为此，你来来去去不都是在自设标准，然后就开始嚷嚷不休的自设靶子自己攻击是什么？

he_zr 发表于 2017-12-22 12:39
哪个移民早期要求殖民当局“保护”过他们，而不是自己带枪带炮自己保护自己？本来早期的移民很大部分都是 ...

在北美的殖民地，许多都建立有议会，议会在移民中选举产生，在不与宗主国法律相抵触情况下，议会具有颁布法律、征税、分配殖民地经费等项权利。这些权利对殖民当局直接产生了制约作用，使殖民当局在移民与印第安人发生冲突时能够有效地支持和保护移民。不然，为什么每次殖民当局介入这种冲突的结果都是印第安人割让土地等损害印第安人利益的结果呢？
所以，你就是一不要脸的东西，歪曲事实、颠倒黑白就是你的一贯嘴脸。

“印第安人……充当镇压争取独立移民的急先锋和刽子手，最终被铲除歼灭，这本该属于罪有应得”，
你在这里有对印第安人做区分吗？
“至于为什么美国ZF要实施驱赶政策，最直接的原因就是这群“野蛮人”自始至终就站在争取独立的移民民众的对立面，充当殖民当局的爪牙和炮火。南北战争期间，又站在南方奴隶主一边，并为其卖命效劳，成为镇压争取民众的急先锋。从战争角度说，战败了，只能成为战俘，被胜利者支配，这有什么不正常？对这样的邪恶群体，没被消灭干净，而仅仅是采取令其离开的方式，这已经算是对其老天开恩了。”
你在这里对对印第安人做区分吗？
在你的眼里，印第安人就是“跟动物没多大区别”的“野蛮人”，统统都应该“被铲除歼灭”，即便在美国国会已经就他们曾经的“不理智政策”向印第安人作了道歉的情况下，你依然还要坚持你的观点，你根本就不是人！