版主he_zr说“印第安人跟动物没多大区别”

he_zr 发表于 2017-12-17 21:45
你所谓的“确认”，拿什么来“确认”？除了挂一个“历史学家”名头，凭一张大嘴，此外还有什么？大嘴出来 ...

你以为印第安人有没有自己的领土应当由你来确认吗？你算什么东西，一个文盲、科盲、一个成天歪曲客观事实、颠倒黑白的家伙，你有这个资格吗？

在欧洲人到达美洲的时候，他们就是殖民者，就是移民。相对他们而言，印第安人就是当地人，就是土著人。你连殖民者、移民与当地人、土著人的相对性都不懂，就是个文盲！

不用铁器而用木棒、石器、骨器、兽角的开垦就不是开垦了吗？世界上有这规定吗？你拿出来！该不是你把你自己的胡说八道就当做了规定吧？真不要脸。
即便没有开垦土地，只要发现了土地等自然资源、发现了它们的用途，那也是一种劳动。你难道还想否认勘探队的勘探活动也是劳动吗？你难道还想抢夺勘探队发现的土地或矿藏吗？
印第安人在美洲发现了土地，发现了土地的用途，从而世世代代在土地上劳动和生活，土地就是他们生存的基本条件，因而自然拥有自己发现并赖以生存的土地。殖民者把他们强行从土地上赶走，不仅是在抢夺他们的土地，更是在扼杀他们的生存。这不是强盗行径又是什么？印第安人为了自己的生存为什么就不能反抗对自己土地的抢夺？
北美殖民者在独立战争之前就抢夺和屠杀了印第安人200多年，那是因为印第安人站在殖民当局一边反对独立吗？
那些在独立战争期间远离战争的印第安人凭什么也要成为“被歼灭铲除的对象”？这不是滥杀无辜的强盗行径又是什么？
独立战争期间，至少有1/5的殖民者站在殖民当局一边反对独立，他们是不是也属于你说的应当“被歼灭铲除的对象”？你为什么不敢回答？！
以上这些充分证明，你就是一个以歪曲事实为生的洋奴才！

he_zr 发表于 2017-12-17 21:45
你所谓的“确认”，拿什么来“确认”？除了挂一个“历史学家”名头，凭一张大嘴，此外还有什么？大嘴出来 ...

你眼瞎吗？我在250楼引用的历史学家的观点早已表明，在美洲大量存在的都是高级农业文化和中级农业文化，只有在南美洲南部和北美洲西部和北部存在的才是食物采集文化，从而充分已证明了你246楼的观点——“几乎没有哪个史学家不说印第安人的生活方式是游猎为生，农耕只是副业而已”——就是你编造的谎言。

至于你那三点证明，统统不过是你的一贯睁眼说瞎话的继续而已：
第一点，把“开垦”偷换为“开垦细作”，一次来否认非细作的开垦也是以土地为对象的劳动。
第二点，用北美西部印第安人的游猎生活来证明美洲其他地方的印第安人也是游猎为生，就像用你手掌没有汗毛来证明你全身没有汗毛一样，完全就是没脑子的论据。
第三点，美国史提到的“妇女务农，男子狩猎”不仅说的只是北美部分地区的事情，而且完全不能证明他们的主要食物来自于游猎，因为在农耕地区，狩猎所得到的食物往往不如农耕来得更加稳定。而且，男子除了狩猎以外，还要担负维护部落的边界、防止部落之间的冲突等任务。所以，你由男女之间的分工断定他们的主要食物来自于狩猎，完全就是你自己毫无根据的胡说八道。

he_zr 发表于 2017-12-17 21:45
你所谓的“确认”，拿什么来“确认”？除了挂一个“历史学家”名头，凭一张大嘴，此外还有什么？大嘴出来 ...

我们再来看看《简明新全球史》和《全球通史》中对印第安人生活的介绍——

he_zr 发表于 2017-12-17 21:45
你所谓的“确认”，拿什么来“确认”？除了挂一个“历史学家”名头，凭一张大嘴，此外还有什么？大嘴出来 ...

我们再来看看《简明新全球史》和《全球通史》中对印第安人生活的介绍（续）——

以上这些充分证明印第安人不仅有大量的农业生活，而且还有大量的定居生活，从而证明了你的“几乎没有哪个史学家不说印第安人的生活方式是游猎为生，农耕只是副业而已”和“印第安人极力反对农耕”都是你编造的谎言，你所说的“印第安人跟动物没多大区别”就是在颠倒黑白。

wzwswswz 发表于 2017-12-18 15:57
我们再来看看《简明新全球史》和《全球通史》中对印第安人生活的介绍（续）——

是否有资格拥有土地，来自以土地作为劳动对象的付出劳动，这是与任何人，任何评论无关的不二法则。同理，是不是殖民者，也来自是否属于殖民行为作为判断依据，像你这样肆意裁剪历史，颠倒是非的流氓作为，你更没有资格在对此说三道四。

你所谓的“殖民者”，没有任何判断依据，来来去去就是谁比谁来得早，然后把先到的历史一个“卡嚓”去掉，于是就自我认定某某是什么，某某不是什么，你这种自我炮制，自编自导的作为，除了服从你的需要，还能说明什么？

“木棒、石器、骨器、兽角”不可能成为开垦土地的工具，因为农活常识告知人们，犁头工具不仅需要硬度和耐磨，更重要的是要形成一定形状和受力点，而那些材料根本无法制成犁头形状，谈何去犁地？这不是全凭你在拍脑袋想当然是什么？否则，请你找出一件印第安人用那些材料制成的犁地工具给大家展示一下，并找出一幅用那种工具犁地的图例出来，画家的图画也行，用实物和图景说话。

移民就是移民，移到哪里就移到哪里，在你嘴巴里把移民行为叫“发现劳动”，你这不是肆意扩大和歪曲劳动的内涵是什么？按你的逻辑，跟那位6百个蛋脓包一样，你在夹皮沟的奶头山撒泡尿，也说成是“付出了施肥劳动”，你这两个脓包不是分不清什么是人的活动，什么是人的劳动是什么？

请你搞清楚，远离战争的人被谁“歼灭铲除”了？1/5的数字算什么？只要加入镇压争取独立移民民众的行为中，一律作为“被歼灭铲除的对象”，这在上复就已经回答，哪来什么“不敢回答”？这不是你一个文盲看不懂是什么？

开垦细作，是针对培育土地，形成足够粮食产量而言，何来什么“偷换”？这不又是你这个文盲听不懂别人说什么是什么？哪家的历史告诉你只有北美才存在游猎生活？你眼珠瞎了看不见“妇女务农，男子狩猎”的论述啊？哪个移民男子除了种田而不守护打仗的？没有深耕细作，何以能够产出足够为生的农作物？你这不是缺乏常识是什么？新生的美国ZF采取“灭牛逼降”的手段，为什么就可达到目的？这还不说明印第安人靠什么为生，还需要什么证明？

你摘贴的那些资料是哪年哪月的事？与殖民时代何干？你所谓的“大量”是多大？一两个地方能说明整个美洲？既然那么“大量”，为什么你那些“历史学家”不敢断言印第安人整体以农业为生？

对上述事实，你一个推翻不了，你除了东拉西扯，拍脑袋想当然还有什么？

he_zr 发表于 2017-12-18 21:02
是否有资格拥有土地，来自以土地作为劳动对象的付出劳动，这是与任何人，任何评论无关的不二法则。同理， ...

第一，印第安人发现了美洲的土地，发现了土地的用途，并且在这些土地是劳动、生活，这就是他们对土地付出的劳动。这和你到奶头山撒泡尿是一个性质吗？
连勘探队单纯的勘探活动都属于劳动，你有什么资格说印第安人没有为他们的土地付出过劳动？就凭你颠倒黑白的胡说八道？

第二，所谓劳动对象，就是人们把自己的劳动施加于其上使其发生变化的东西。即便不用铁器，仅仅用木棍在地上戳许多放种子的洞，那就已经使土地发生了变化，土地已经成了戳洞的劳动对象，何来没有“以土地作为劳动对象的付出劳动”？更何况，印第安人还修建了梯田、“浮园”、培高田地和渠道，会烧地肥田和种豆补充贫瘠的土地，等等，哪一项不是把土地作为劳动对象付出的劳动。
在历史上，在铁器出现之前，人类就使用火和石斧等工具，以刀耕火种的方式以土地作为劳动对象付出了几千年的劳动。而在你眼里，这些统统不是对土地付出的劳动，就是个故意颠倒黑白的洋奴才！

你不是要看画家的图画吗？你看看上面这幅16世纪的版画（选自斯塔夫里阿诺斯的《全球通史》），睁开你的瞎眼看看，印第安人是如何把土地作为劳动对象的，土地又在印第安人的劳动下发生了怎样的变化，你以为凭你的歪曲、否认，客观事实就不存在了，黑白就会颠倒了？真不自量力的东西！

wzwswswz 发表于 2017-12-19 10:21
第一，印第安人发现了美洲的土地，发现了土地的用途，并且在这些土地是劳动、生活，这就是他们对土地付出 ...

印第安人迁移可以发现美洲土地和用途，欧洲移民就不会？迁移就是迁移，哪家的历史告诉你迁移叫“发现劳动”的？除了你，难道还有谁把印第安人叫“勘察队”的？这不是你一个胡说八道的人在这里瞎捣鼓是什么？

土地是不是包含了人类劳动，在于是不是将土地作为劳动对象，其因施加了劳动就荒地变成了田地。像你说的，什么“在地上戳个洞”，土地就具有了使用性，难道你在地上撒泡尿，土地就没发生变化吗？因此，“戳个洞”只表示仅仅发生一个洞的形变，它并不没有变化到田地的程度，可以说这种种植行为方式仅仅是就便利用土地，土地只表现为天然工具，而不是劳动对象。同理，围造“梯田，浮园”本质上仍属于利用天然土地，劳动对象不是土地，而是围造物。

再看看那幅画，印第安人手中的东西哪件是犁具？哪个动作是在犁地？不就是利用自然地貌，在戳几个洞，画画线段就撒种，你从哪个角度看土地是劳动对象？事实摆在这里，谁能歪曲？

he_zr 发表于 2017-12-18 21:02
是否有资格拥有土地，来自以土地作为劳动对象的付出劳动，这是与任何人，任何评论无关的不二法则。同理， ...

真是个无知且不要脸的东西，你去看看任何一本出版物，或者到网上去搜一搜，有把西方殖民时期的印第安人叫做殖民者的吗？难道全世界的人都是“把先到的历史一个‘卡嚓’去掉，于是就自我认定某某是什么，某某不是什么”？你这难道不是在证明自己无知的最好表演吗？

wzwswswz 发表于 2017-12-19 12:38
真是个无知且不要脸的东西，你去看看任何一本出版物，或者到网上去搜一搜，有把西方殖民时期的印第安人叫 ...

“出版社”，“网上”就是你的标准依据，你除了就会照本宣科，你那个榆木脑袋还会干什么？

he_zr 发表于 2017-12-18 21:02
是否有资格拥有土地，来自以土地作为劳动对象的付出劳动，这是与任何人，任何评论无关的不二法则。同理， ...

请你去看看《美国印第安人迁移的血泪之路》（https://tieba.baidu.com/f?kz=146196440&red_tag=0278299881），其中对印第安人如何被强制迁徙有具体的介绍，在《美国史》中也有相同的内容——

对土地的贪婪、对印第安人的种族歧视，这就是殖民者抢夺印第安人土地的根本原因。