版主he_zr说“印第安人跟动物没多大区别”

he_zr 发表于 2017-12-13 23:23
别把什么名家往嘴巴一挂就把自己抬到有理的位置。

先占原则只是人类目前对如何处理国家之间与土地占领 ...

跟你这样的人讲话真累，你还是留着“劳动”真理去占有土地去吧！自己玩去吧。

智者与蠢才对话，不把智者逼成疯子就会把他累得吐血，于是只能停止对话让蠢才获得“胜利”才是保护自己身体的唯一良策。

he_zr 发表于 2017-12-13 22:05
第一，你的混帐逻辑不要拿来污染环境，栽给别人。日本国挑起战争，那是战争狂人所为，怎么“与日本普通平 ...

第一，二战期间，美国总统罗斯福曾经说过：“我早就说过，要打败日本人，唯一的办法是抓住中国人不放。”（《二次大战白宫实录》）按照你的逻辑，罗斯福就是把日本战争狂人与日本普通平民混为一谈，对不对？你要不敢回答，或者回答否，你就是在搞双重标准，就是在为你主子洗地！
西方殖民者不光有王朝军队，也有平民，这是事实；而抢夺印第安人土地的同样不光有军队，也有平民，这也是你根本无法否认的事实。所以说殖民者抢夺了印第安人的土地完全符合语言习惯，何来把军队与普通平民混为一谈？

第二，你221楼的附件是托克维尔记述的资料吗？那个资料上明明写着“美国建国初期”，你脑瞎看不见吗？你说“《美国史》也都在说印第安人的生活方式是‘roam’”，你给出《美国史》原话和出处来，给不出你就是造谣！

第三，英国殖民当局并非只是在独立战争时期才限制向西部的扩张，我在213楼给出的资料就是一例。早在1644弗吉尼亚总督就与印第安人签署了边界协议，禁止白人在边界以西殖民。但属下的民众无视这一协议，向西强占印第安人的土地，仅仅8年时间就在“本来说好是印第安人的领土上建立了三个县。”这与美国的独立战争有何关系？你眼瞎看不见吗？
即便像你说的，殖民当局是黄鼠狼给鸡拜年，那对印第安人来说，也比明火执仗地抢夺自己土地的殖民者威胁更小。所以，印第安人（只是一部分）与殖民当局结盟也完全是为了反抗殖民者对自己土地的强行侵占。
如果有两个强盗到你家抢劫，大强盗说见好就收并欺负小强盗，小强盗却要无休止地对你实行抢劫。在这种情况下你难道不应该反抗小强盗吗？你要反抗小强盗就是与大强盗沆瀣一气、为虎作伥吗？你是不是有病啊？！

pqk 发表于 2017-12-14 02:26
跟你这样的人讲话真累，你还是留着“劳动”真理去占有土地去吧！自己玩去吧。

智者与蠢才对话，不把智 ...

这只说明你根本不具人类的文明和缜密思维，拿自己的兽性冒充人性。

wzwswswz 发表于 2017-12-14 08:34
第一，二战期间，美国总统罗斯福曾经说过：“我早就说过，要打败日本人，唯一的办法是抓住中国人不放。” ...

又来卖弄你的逻辑，你的逻辑就已经把你爹气死一回了。罗斯福打个屁你就如获至宝，他那句话怎么就“把战争狂人跟日本普通平民混为一谈”，这不全都是你一个在捣鼓，然后自编自导，制造一堆垃圾就向别人扔去是什么？

移民哪有权力去“殖”什么民，而成为“殖民者”呀？你这不是把军队代表的权力者与平民混为一谈是什么？你这个史盲就算了，还活脱脱的一个文盲。移民跟当地人起点平等，要抢也是双方都存在的事，你却只指责一方，你这不是屁股坐歪，在偏袒一方是什么？

托克维尔记述的资料是“极力反对农耕”，而另外的资料是“对农业有根深蒂固的排斥”，这众多资料还不足以显示印第安人对农业的态度，你还需要什么证据？先不说那部《美国史》只是一家之言，如果我从它里边拿出印第安人的生活方式是游猎的证据，你是不是就公开承认你就是一个混帐东西？

无论英国殖民当局向哪里扩张，它制定的“限占法”目的就不是在“保护”印第安人，而是试图保住自己的猎物而已。你一个是非不清之徒，搞不清殖民当局与普通平民是什么关系，也搞不清普通平民移民与当地人是什么关系，而在混淆是非，颠倒黑白，你这所谓的历史观不过是表现你主子当今需要的东西，与事实相去甚远，此外还是什么？

he_zr 发表于 2017-12-14 11:16
又来卖弄你的逻辑，你的逻辑就已经把你爹气死一回了。罗斯福打个屁你就如获至宝，他那句话怎么就“把战争 ...

你就是个无赖！同样一句话，从你主子嘴里出来就是世界上最美妙的音乐，从别人嘴里出来，就是垃圾。你典型一副奴才嘴脸！

你既然不知道历史，你就不要胡说八道！
前面我说殖民者如何如何，你就说我把王朝军队等与普通平民混为一谈，意即殖民者也包括了普通平民。现在又说普通平民不能成为殖民者，你这不是自抽耳光吗？

移民与当地人地位平等不等于移民就可以抢夺当地人的东西。土地本来是人家时代耕种和居住的土地，移民有什么权利把人家赶走、强占人家的土地？
你到你同学家，与你同学地位是平等的，你就可以抢你同学家的东西、抢占你同学家吗？你这不是强盗逻辑又是什么？！

无论是托克维尔的记述还是你给出的资料都没有反映出全美洲每一部落的情况。而按照你的逻辑，美洲只要有一个部落是不极力反对农耕的农耕部落，这个部落就自动拥有其耕种的土地，这就抽了你美洲都是无主土地的耳光。更何况，美洲实际上有大量的部落都是实行农耕的。因此，你的“印第安人极力反对农耕”就是你编造的谎言。

你根本拿不出任何证据证明英国殖民限制向西殖民是在“试图保住自己的猎物”，因而这完全是你自己的胡说八道。
即便如你所说，猎物出于本能也会宁可选择受到暂时的保护而反抗对他们的直接屠杀，全世界恐怕也只有像你这样有病的人才会与直接屠杀自己的人站在一边去反对暂时保护自己的人。

  为了个美国高中历史课程的内容就能争个没完没了...


wzwswswz， 你提到的那个美国历史，是美国高中9-12级的历史课课本，那个作者写的另一本美国历史书是很多大学通用的历史选修课教材，虽然因为版权原因不容易找到EBOOK，但各种PPT复习资料满天飞。
第一章的大纲PPT第一页就写得很清楚了，只有红色中部平原盆地那一小块，有一些游牧部落。其他那些定居和发展农业的印第安部落，也都写得很清楚，对灌溉技术的描述，对农业发展水平的描述，对永久定居村庄的描述。

xiaosyu 发表于 2017-12-14 12:34
为了个美国高中历史课程的内容就能争个没完没了...

我手头这本《美国史》，译者在后记中介绍，“这就是美国史学界既权威、又畅销的著作之一”，它“不仅是许多高中生，而且是多数大专院校文科学生的必读书目。”

而he_zr这个人无知且不学习也就算了，却偏要闭着眼睛说瞎话，歪曲事实、编造谎言、颠倒黑白，毫无学术素养。

wzwswswz 发表于 2017-12-14 13:04
我手头这本《美国史》，译者在后记中介绍，“这就是美国史学界既权威、又畅销的著作之一”，它“不仅是许 ...

其中一本教科书，你提及的这位历史学家只是其中一位作者，最早一版本是1961年发行，由几个历史学家共同撰写
也就是说，这是一本从1961年以来沿用至今的美国高中/大学历史教科书

wzwswswz 发表于 2017-12-14 11:53
你就是个无赖！同样一句话，从你主子嘴里出来就是世界上最美妙的音乐，从别人嘴里出来，就是垃圾。你典型 ...

本人一直说的是普通平民的外来移民跟当地印第安人的矛盾和关系，是不是你把殖民者扯进来作为你的什么“证据”的？你这种行为要不是把殖民者和平民移民混为一谈，要么就是在无的放矢，此外还是什么？

你说移民所谓“可以抢夺”当地人的东西，什么东西是当地人的，又怎么产生双方武力相向的，这个问题尚未搞清，你就在扮演上帝派来的判官，声言什么谁抢谁，你这不是在信口雌黄是什么？

人家说的是整体，而且是整个史学界的共识，你却来个什么“只要有一个不是”就如何如何，你这不是缺乏认识事物的必要常识是什么？

你都说殖民当局是“大强盗”了，你还需要去哪里找什么证据？世上哪有强盗会去保护被抢劫对象的？你这不是缺乏最基本的生活常识是什么？

he_zr 发表于 2017-12-15 13:01
本人一直说的是普通平民的外来移民跟当地印第安人的矛盾和关系，是不是你把殖民者扯进来作为你的什么“证 ...

什么人算殖民者不是你说了算的。百度上就把殖民国家“用不合法的方式侵占别国领土的人”都叫做殖民者，许多历史书也都把向殖民地的移民叫做殖民者，你有什么资格否认他们是殖民者？
我前面引的资料已经讲得清清楚楚，你要是眼瞎没看见我就第三次给出这个史实证据：早在1644弗吉尼亚总督就与印第安人签署了边界协议，禁止白人在边界以西殖民。但属下的民众无视这一协议，向西强占印第安人的土地，仅仅8年时间就在“本来说好是印第安人的领土上建立了三个县。”
“本来说好的印第安人的领土”不是当地人的东西吗？完全就是殖民者抢占了人家的土地，何来“这个问题尚未搞清”？
既然你说“这个问题尚未搞清”，那么就请你拿出事实来、而不是用你的信口雌黄来证明被殖民者抢占的的土地本来就不是印第安人的！拿不出事实来就证明凡是对你主子不利的事实你就一概不予承认，就证明你就是在颠倒黑白！