陈才天在故意歪曲马克思（三）“马将自然资源看成是无使用价值的东西”

wzwswswz 发表于 2018-11-26 17:25
你也可以用你这个逻辑来证明世界上所有的合格品都没有价值：不是有价值，而是时候未到，时候一到，统统都 ...

我的论断是：物的价值越小越好。价值与物的价值成反比。

wzwswswz 发表于 2018-11-26 17:15
你不要转移话题。
我们现在就说这个生产者投资生产出来的全都是废品，市场上根本就没有人要，白送也没人 ...

1. 这个生产者生产的没有人要的废品价值在哪里？

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在于耗费补偿，在于耗费必须补偿。

wzwswswz 发表于 2018-11-26 17:12
第一，生产者生产出来的全都是废品，根本就没有人要，只能由自然去侵蚀分解，这些废品的价值在哪儿？

...

1. 他自己投资赔光了也需要还钱吗？这个损失如何转嫁给别人？

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就算讲是自己的钱赔光了，那么，他原先是如何得到这笔被赔光了的钱的？一个，是他过去省吃俭用努力积累来的，而这种省吃俭用就是一种事先的补偿方式（而一般的是事后的补偿方式）。另外一个，是他多赚钱或者黑钱来的，那么这种情况就是原先将自己取得的超额利益所产生的耗费转嫁给别人了。这两种事先的自己的钱的情况，都是耗费补偿里面的情况。

wzwswswz 发表于 2018-11-26 17:03
这里的实质是耗费100单位的成本生产出了99件商品，因此每件商品体现的成本就是100/99个单位，而不是哪1件 ...

1. 这里的实质是耗费100单位的成本生产出了99件商品，因此每件商品体现的成本就是100/99个单位，而不是哪1件废品有价值，把那1个单位的价值加到那99件合格商品上去。

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100成本生产出99件产品并且全部是正品，那没废品了。祝贺哦100%合格。
假装没看到还有一个是废品。

wzwswswz 发表于 2018-11-26 17:03
这里的实质是耗费100单位的成本生产出了99件商品，因此每件商品体现的成本就是100/99个单位，而不是哪1件 ...

1. 如果废品也有价值，那耗费100单位成本生产的、超过社会正常废品率的第2件废品也应该与第1件废品一样有价值，但为什么第2件废品的价值就无法加到那98件合格商品上去？

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如果废品的价值不能转嫁到正品上面去，那么由此的亏损就由生产者自己承担了，但是，自己承担亏损也是要耗费补偿的。
自己承担亏损的耗费补偿，一个表现就是一定程度的省吃俭用，不得不过一段时间的紧日子以补偿耗费，另一个则是再想办法将其以某种方式转嫁给别人。比如做另外 一种高价格高利润的生意而成功转嫁给别人。

hhj 发表于 2018-11-26 21:52
关键是怎么理解价值了。我的价值是耗费补偿，其实这也是马克思的意思。
不过一般人不太理解价值这个概念 ...

你再怎么理解价值，价值也一定有以能够满足人们的需要为前提。如果生产出的是不能满足任何人需要、白送都没有人要的东西，那么耗费再多也是垃圾，也不可能得到任何补偿，怎么会有价值？
你能举出一个反例来吗？

hhj 发表于 2018-11-26 21:54
在于耗费补偿，在于耗费必须补偿。

必须补偿不等于一定能够得到补偿，因为市场是绝不会给那些只生产没人要的垃圾的耗费以补偿的。

hhj 发表于 2018-11-26 22:03
就算讲是自己的钱赔光了，那么，他原先是如何得到这笔被赔光了的钱的？一个，是他过去省吃俭用努力积累来 ...

他过去的积累是对他过去生产出社会所需要产品的补偿，而不是对他现在生产出没有人要的垃圾的补偿。

你把黑钱也算作了补偿，那你说的价值也包括了通过偷盗、抢劫、贪污、诈骗等方式进行的补偿了？

hhj 发表于 2018-11-26 22:06
100成本生产出99件产品并且全部是正品，那没废品了。祝贺哦100%合格。
假装没看到还有一个是废品。

你没有看见我前面举的社会正常的废品率为1%吗？耗费100单位的成本生产出100件产品，其中99件是合格品，1件是废品。废品不能成为商品，所以商品只有99件。
举例来讲，果农生产苹果，100个苹果中有99个合格，另一个是烂苹果，直接就掉在地里烂了。你认为果农提供给市场的商品不是99个合格苹果，而且还包括了烂在地里的那个烂苹果？

hhj 发表于 2018-11-26 22:12
如果废品的价值不能转嫁到正品上面去，那么由此的亏损就由生产者自己承担了，但是，自己承担亏损也是要耗 ...

你现在是在讨论价值问题，这里的补偿当然只能是为市场而作的耗费通过形成商品的价值、从而通过市场的商品交换而得到的补偿，而不是以其他的方式进行的补偿。否则，偷盗、抢劫、贪污、诈骗、挖肉补疮、甚至跳楼等等都可以成为你的补偿方式，都可以形成商品价值了。

所以，省吃俭用虽然可以补偿相应的耗费，但这只是一种自己挖肉补疮式的补偿。因为你为市场而作的耗费根本就没有得到市场的补偿，因而根本就没有形成价值。

至于做另外一种高价格高利润的生意而成功转嫁给别人，那只是对后一种生意的超额补偿，而不是对前面耗费本身进行的补偿。因为，如果你后一种生意没有得到超额补偿，你就可以说你前面的耗费本身已经得到补偿了吗？
再从另一方来看，如果你把你前面的耗费转嫁给了别人，那就意味着别人的耗费没有得到补偿，这同样证明了耗费未必都得到补偿。