陈才天在故意歪曲马克思（三）“马将自然资源看成是无使用价值的东西”

wzwswswz 发表于 2018-11-30 10:32
按照你的逻辑，所有的投资在投资那一刻都已经得到补偿了；再进一步，所有的耗费在耗费那一刻也得到补偿了 ...

你就是这么理解我的逻辑？马克思讲，商品是要来卖的并且必须要卖，但是，要把商品卖出去也是这容易的，是“惊险的一跳”

hhj 发表于 2018-11-30 10:05
一笔投资所构成的全部成本当然要由全部正品的价格来承担，但是如果我们再来分别一下产品，有些好的有些坏 ...

再说一遍，同一批产品的耗费是作为一个整体而耗费在产品的整体之中，有意义的只是耗费的总量和产出合格品的总量，用前者除以后者就是每一件合格品上的耗费。这与每一件合格品上的实际耗费是否完全相同时无关的，与生产中是否产生了废品也是无关的。
否则，你是否还要说因为生产中也有成本耗费在废气、废水、废渣之中，而这三废又没有进入产品，所以废气、废水、废渣也是有价值的？

wzwswswz 发表于 2018-11-30 10:28
马克思早就说过了，只有“必要”的劳动才创造价值。
因为人们的需要从可能性上来说是无限的，但人的生 ...

1. 马克思早就说过了，只有“必要”的劳动才创造价值。
   
2. 因为人们的需要从可能性上来说是无限的，但人的生命是有限的，其中又有相当部分的时间要用来满足自己的需要，当然会努力去减少劳动的时间，即使“必要”的劳动越少越好。
   
3. 我这就解释了你的“物的价值越小越好”的根本原因。
   
4. 你要表述这个原因的时候，千万别忘了注明这是我告诉你的。

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呵呵，我在16年前的《耗费补偿价值论》里专门有一章《必要劳动价值论》，想看的话我可以贴出来。这确实是好东西，马克思的必要劳动价值论确实是好东西。

wzwswswz 发表于 2018-11-30 10:19
是的，你想讲的东西太深刻了，深刻得连你自己都讲不明白了。

所谓明白不明白也是与时俱进的。现在是明白了，并且大的框架是明白了，那就是经济领域的能量守恒定律---耗费补偿。至于一些技术性的细节，必定是随着时光的流逝而不断新出现的。

wzwswswz 发表于 2018-11-30 10:43
再说一遍，同一批产品的耗费是作为一个整体而耗费在产品的整体之中，有意义的只是耗费的总量和产出合格品 ...

我讲了，你也可以装着看不见废品，装着100%合格

hhj 发表于 2018-11-30 10:42
你就是这么理解我的逻辑？马克思讲，商品是要来卖的并且必须要卖，但是，要把商品卖出去也是这容易的，是 ...

如果钱是你自己的，那你就要问一下：你为什么积聚了这笔钱？是不是以前省吃俭用省下来的，或者，多赚别人的钱来的，或者，黑钱？而这些，都是存在耗费补偿的

上面的都是你的原话，与马克思无关。

你的意思不就是以前的积聚就是对现在投资损失的补偿吗？也就是说，每一次投资我们都把它看成失败的投资，所挣的钱都是额外所得，那不就等于所有的投资在投资那一刻都已经得到补偿了吗？你所谓的补偿不就是一种额外的所得吗？
所以，哪里还会有什么补偿问题。

hhj 发表于 2018-11-30 10:47
呵呵，我在16年前的《耗费补偿价值论》里专门有一章《必要劳动价值论》，想看的话我可以贴出来。这确实是 ...

你的东西只是你的理解，我讲的是马克思自己的东西，这个东西比你的早了至少130多年。
你以为我有了正品还会对仿制品感兴趣吗？

hhj 发表于 2018-11-30 10:52
我讲了，你也可以装着看不见废品，装着100%合格

我早就讲过社会正常的废品率了，你是不是装着看不见？
另外，你只讲废品，却不讲废气、废水、废渣，是不是对这里的耗费装着看不见？

wzwswswz 发表于 2018-11-30 11:07
我早就讲过社会正常的废品率了，你是不是装着看不见？
另外，你只讲废品，却不讲废气、废水、废渣，是不 ...

我们讲的是产品，而废气、废水、废渣之类 是在生产过程中所产生的排泄物，因此它的意义与产品还是有区别的。而产品的话我们就要算一下有多少个--即产量。其中，有些产品能够顺利卖出，有些因某种原因（不单单是产品不好的原因，也有可能是市场需求变化的原因）而不能卖出，于是，我们就来看看有多少个卖出了，有多少个不能卖出。结果，如果卖出的产品的价格不能高点，那么，那些不能卖出的产品的成本就不能分摊补偿了。
所以一般来讲，前面卖出的价格就要高点，以补偿后面有可能的难卖。
请注意，产品不能卖出有许多原因的，并不单单是产品品质上的不好的废品。

wzwswswz 发表于 2018-11-30 11:04
你的东西只是你的理解，我讲的是马克思自己的东西，这个东西比你的早了至少130多年。
你以为我有了正品还 ...

马克思有必要劳动价值论的思想，而我则是把其抽象出来并告诉世人了，在马克思那里好像没有见过“必要劳动价值论”的称号吧？你见过吗？