陈才天在故意歪曲马克思（三）“马将自然资源看成是无使用价值的东西”

陈才天 发表于 2018-11-23 15:37
老陈的批判并非是什么资产阶级的批判，而且也是一种无产阶级的批判。因为马克思企图将工人阶级引向歪门邪 ...

这等于你承认你既是代表资产阶级也是代表无产阶级了？
资产阶级和无产阶级没有阶级对立和矛盾吗？

张建平 发表于 2018-11-23 16:27
人当然会选择。
但要知道，每个人都有自己的选择依据和选择目标（价值观和价值目标）。
所以，有用性 ...

有用性当然是因人而异的。
但是，如果某物对任何人都没有有用性，那么它就不是使用价值，当然也就不是商品。所以，商品一定具有有用性，一定是使用价值。
这一点还有疑问吗？

wzwswswz 发表于 2018-11-23 16:53
有用性当然是因人而异的。
但是，如果某物对任何人都没有有用性，那么它就不是使用价值，当然也就不是商 ...

没大问题，只是不严谨，容易导向于客观价值论。

张建平 发表于 2018-11-24 14:04
没大问题，只是不严谨，容易导向于客观价值论。

有问题就说有问题，没问题就说没问题，什么叫容易导向客观价值论？
再说，马克思的劳动价值论本来就是一个整体，如果不从整体上去把握它，只从整体中抽出某一句话来，还有什么错误观点不能导出来？

陈才天 发表于 2017-12-22 11:34
“按照你的逻辑，马歇尔就是否认自然资源本身就有效用，就是认为天然气、石油、煤炭、土地等等的效用 ...

1. 老陈研究批判的对象是马克思劳动价值论

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可以批判。问题是首先要搞清楚这个东西，尤其是搞清楚马克思在劳动价值论里的“价值‘到底是什么。

1. 陈才天说，“马将自然资源看成是无使用价值的东西”（https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... page=39#pid48309618）。这是公然对马克思的歪曲。
   
2. 
   
3. 我们来看看《资本论》中马克思的原话——
   
4. “一个物可以是使用价值而不是价值。在这个物并不是由于劳动而对人有用的情况下就是这样。例如，空气、处女地、天然草地、野生林等等。”（第一卷，54页）

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马克思不会发生将自然资源看作没有使用价值的错误，而他所提出的问题看来没几个人能懂，即”一个物可以是使用价值而不是价值“。
一切物，包括废品和垃圾，都有其用处，问题是人们是否开发了这些用处。

hhj 发表于 2018-11-24 16:02
马克思不会发生将自然资源看作没有使用价值的错误，而他所提出的问题看来没几个人能懂，即”一个物可以是使 ...

你认为“马克思不会发生将自然资源看作没有使用价值的错误”就很好地支持了我的观点——陈才天在故意歪曲马克思。

wzwswswz 发表于 2018-11-24 16:47
你认为“马克思不会发生将自然资源看作没有使用价值的错误”就很好地支持了我的观点——陈才天在故意歪曲 ...

自然资源当然有使用价值（当然，在此使用价值的意思应该就是用途或用处或客观作用，而不是对人产生效用满足后的使用价值）。对此，任何一个正常人都懂的。而另外一个问题别人就不太懂了，即自然资源没有价值（在价值不被误作使用价值的情况下）。
与此相反，生产过程中所产生的废品则是有价值的（一种不能依靠它自身而得到实现的价值），对此我仍然坚持。

hhj 发表于 2018-11-25 09:09
自然资源当然有使用价值（当然，在此使用价值的意思应该就是用途或用处或客观作用，而不是对人产生效用满 ...

马克思说：“商品首先是一个外界的对象，一个靠自己的属性来满足人的某种需要的物。这种需要的性质如何，例如是由胃产生还是由幻想产生，是与问题无关的。这里的问题也不在于物怎样来满足人的需要，是作为生活资料即消费品来直接满足，还是作为生产资料来间接满足。”
马克思还说“每一种这样的物都是许多属性的总和，因此可以在不同的方面有用。发现这些不同的方面，从而发现物的多种使用方式，是历史的事情。”

好好体会体会马克思的话吧。
如果在一定的时期内，人们并没有发现某种废品的使用价值，那么在这一定时期内，这种废品的价值又何在？

wzwswswz 发表于 2018-11-25 20:55
马克思说：“商品首先是一个外界的对象，一个靠自己的属性来满足人的某种需要的物。这种需要的性质如何， ...

1. 如果在一定的时期内，人们并没有发现某种废品的使用价值，那么在这一定时期内，这种废品的价值又何在？

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废品的价值何在？在于它因自己的成本耗费所需要的补偿，而使某正品的价格抬升。这个我已经讲过了。
不过，包括马克思在内的一切别人，都以为当人们觉得物没有用时就没有价值。这个是不对的。估且一切物都会有用（就算是废物垃圾），就算某物是绝对没有用的物，只要它凝结着成本，那么它也是有价值的，只是这个价值是不能通过自身而得到实现，而要寄附于其它物才能得到实现。