陈才天在故意歪曲马克思（三）“马将自然资源看成是无使用价值的东西”

hhj 发表于 2018-12-1 10:17
我们讲的是产品，而废气、废水、废渣之类 是在生产过程中所产生的排泄物，因此它的意义与产品还是有区别的 ...

你的观点是有耗费就必须补偿，所以耗费了就是有价值的。所以，废气、废水、废渣也是有耗费的，也是必须补偿的，也是有价值的。

何况，废品不一定要最终生产完成了，检测出毛病了才叫废品。有许多废品在生产过程完成90%、80%、70%时就发现了毛病，不再继续生产了，而与废气、废水、废渣等一起处理掉了，你根据什么来区分是废品还是废气、废水、废渣？

合格品不能卖出也是合格品，不能叫做废品。

如果是合格品，厂商总是想卖高价的，不会因为有卖不出的才在能卖出的商品上面加价。更何况商品的价值、从而价格根本就不是由厂商自己说了算的；从供给方来看，那也是由供给方的社会必要劳动时间决定的，这里已经包含了社会正常的废品率在内了。超过社会正常废品率的商品想卖高价也卖不出去。

wzwswswz 发表于 2018-11-30 11:04
你的东西只是你的理解，我讲的是马克思自己的东西，这个东西比你的早了至少130多年。
你以为我有了正品还 ...

马克思的东西也只是马克思自己的理解，并不比我的更确切。比如我的逻辑是：价值是耗费，而耗费必须最小化，因此只有必要的劳动才有资格构成产品中的新价值----马克思表达过这样的逻辑吗？。至于什么才算必要劳动，这个我也比马克思更确切。
这些都在我的大作中有所阐述，你不看就是自甘落后了。

hhj 发表于 2018-12-1 10:22
马克思有必要劳动价值论的思想，而我则是把其抽象出来并告诉世人了，在马克思那里好像没有见过“必要劳动 ...

这个马克思早就告诉大家了，价值只是由社会必要劳动时间决定，并且是双重的社会必要劳动时间决定。

hhj 发表于 2018-12-1 10:58
马克思的东西也只是马克思自己的理解，并不比我的更确切。比如我的逻辑是：价值是耗费，而耗费必须最小化 ...

马克思讲的必要劳动本来就是必要的耗费，而必要的耗费一定是在当时条件下能够实现的最小耗费。否则，就一定有一部分不是必要的，那怎么还能叫必要劳动？

至于马克思有没有论述过为什么必须是必要的，你好好去读一读马克思的著作就知道了，不要以为天只有井口之大。

wzwswswz 发表于 2018-11-30 10:57
上面的都是你的原话，与马克思无关。

你的意思不就是以前的积聚就是对现在投资损失的补偿吗？也就是 ...

耗费的补偿具有非常多种多样的方式与形式，是前后左右上下时间空间，你所讲的“那一刻‘就是时间的问题。
如果你每次投资都失败的，那么你也维持不了多次投资，因为你无法补偿投资耗费，就像你一直打败仗，那你就死了，无法维持下去。

hhj 发表于 2018-12-1 11:11
耗费的补偿具有非常多种多样的方式与形式，是前后左右上下时间空间，你所讲的“那一刻‘就是时间的问题。 ...

你的意思非常明确，再打补丁也没有用，那就是你用来投资的钱本来就是对你当前投资的补偿。所以，不管你投资是否损失，你当前投资的耗费已经补偿了。换句话说，不是因为耗费了所以必须补偿，而是因为已经补偿了，所以才能耗费。
因此，你所谓的耗费必须补偿纯属庸人自扰、无病呻吟的搬石头砸自己的脚。

wzwswswz 发表于 2018-12-1 14:42
你的意思非常明确，再打补丁也没有用，那就是你用来投资的钱本来就是对你当前投资的补偿。所以，不管你 ...

1. 你用来投资的钱本来就是对你当前投资的补偿

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钱不过是耗费补偿链条中的一个工具，在某个时间与地方做出某种耗费所获得的补偿性的钱，变成另外一个事情的耗费的传递。比如吧，你干泥水工的耗费所取得的几个钱，拿去读书，读书的耗费表现为对这个钱的花费。于是，泥水工的耗费被传递到读书的耗费形式上。在此，耗费以各种不同的形式存在着传递着。

wzwswswz 发表于 2018-12-1 14:42
你的意思非常明确，再打补丁也没有用，那就是你用来投资的钱本来就是对你当前投资的补偿。所以，不管你 ...

1. 你所谓的耗费必须补偿纯属庸人自扰、无病呻吟的搬石头砸自己的脚。

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耗费得不到补偿才使你有病呢。为什么？因为你每天吃三餐，其实就是一个典型的耗费补偿。你活着就是一个耗费，而耗费如果没得到补偿，那你早死了。
一切的存在体的存在，都是一个耗费补偿的体系。否则，它不可能存在。

wzwswswz 发表于 2018-12-1 11:07
马克思讲的必要劳动本来就是必要的耗费，而必要的耗费一定是在当时条件下能够实现的最小耗费。否则，就一 ...

我的读书笔记http://www.doc88.com/p-7058895406093.html
可见，马克思对于我来讲基本上是透明的

wzwswswz 发表于 2018-12-1 11:07
马克思讲的必要劳动本来就是必要的耗费，而必要的耗费一定是在当时条件下能够实现的最小耗费。否则，就一 ...

请问：马克思在哪里讲过“最小耗费”？就算是必要劳动，也并不单只包含最小耗费。马克思揭示价值的耗费（费用）意义，但并没延伸出一个简单道理：耗费必须最小化。如果你看到马克思在哪里讲过这个耗费最小化，请你引证一下，看看是否。