陈才天在故意歪曲马克思（三）“马将自然资源看成是无使用价值的东西”

wzwswswz 发表于 2018-11-27 10:34
你现在是在讨论价值问题，这里的补偿当然只能是为市场而作的耗费通过形成商品的价值、从而通过市场的商品 ...

1. 你现在是在讨论价值问题，这里的补偿当然只能是为市场而作的耗费通过形成商品的价值、从而通过市场的商品交换而得到的补偿，而不是以其他的方式进行的补偿。否则，偷盗、抢劫、贪污、诈骗、挖肉补疮、甚至跳楼等等都可以成为你的补偿方式，都可以形成商品价值了。

复制代码

我现在就是在讲价值的事情呀，而价值就是耗费补偿。至于各种耗费的补偿方式，无论你是否愿意看到，那都是有可能存在的客观可能性。
正常的补偿是正补偿，但是，由于各种原因而不能实现这种正补偿，那么，只能不得不产生各种负补偿了。
所以，我的价值意义是巨大的扩展了，而这是一个巨大的价值的创新--无论看起来是好还是坏。

wzwswswz 发表于 2018-11-27 10:34
你现在是在讨论价值问题，这里的补偿当然只能是为市场而作的耗费通过形成商品的价值、从而通过市场的商品 ...

1. 所以，省吃俭用虽然可以补偿相应的耗费，但这只是一种自己挖肉补疮式的补偿。因为你为市场而作的耗费根本就没有得到市场的补偿，因而根本就没有形成价值。

复制代码

正因为物有价值，所以才不得不通过各种方式去实现补偿。因此我是主张物的价值越小越好。

wzwswswz 发表于 2018-11-27 10:34
你现在是在讨论价值问题，这里的补偿当然只能是为市场而作的耗费通过形成商品的价值、从而通过市场的商品 ...

1. 至于做另外一种高价格高利润的生意而成功转嫁给别人，那只是对后一种生意的超额补偿，而不是对前面耗费本身进行的补偿。因为，如果你后一种生意没有得到超额补偿，你就可以说你前面的耗费本身已经得到补偿了吗？
   
2. 再从另一方来看，如果你把你前面的耗费转嫁给了别人，那就意味着别人的耗费没有得到补偿，这同样证明了耗费未必都得到补偿。

复制代码

耗费的补偿有前后左右时间空间的各种不同方式，但是，耗费补偿是必定存在的。如果你不能把自己或别人转嫁过来的耗费再转嫁出去，那就由你自己承担，而这种承担的最终结局是：悲惨境况。

wzwswswz 发表于 2018-11-27 10:10
你没有看见我前面举的社会正常的废品率为1%吗？耗费100单位的成本生产出100件产品，其中99件是合格品，1件 ...

烂苹果有价值并且把价值转嫁给好苹果了。如果你假装没看见这个烂苹果那也行，100%正品的价格也是被抬高了一点。

wzwswswz 发表于 2018-11-27 10:03
他过去的积累是对他过去生产出社会所需要产品的补偿，而不是对他现在生产出没有人要的垃圾的补偿。

你 ...

我的补偿方式是前后左右时间空间的。因此是非常之宽广的意义。

wzwswswz 发表于 2018-11-27 10:03
他过去的积累是对他过去生产出社会所需要产品的补偿，而不是对他现在生产出没有人要的垃圾的补偿。

你 ...

1. 你把黑钱也算作了补偿，那你说的价值也包括了通过偷盗、抢劫、贪污、诈骗等方式进行的补偿了？

复制代码

呵呵，忘记告诉你了，我是把黑钱之类看作一个人获取利益所产生成本转嫁给别人的一个典型情况。如果他所得的钱是通过自己的正常劳动而得，则这就不是黑钱了，因而，黑钱的意义在于钱所包含的耗费成本被转嫁给别人了。
而我的理论，是讲利益所包含的成本的转嫁问题。
我们不愿看到这种情况的出现，但是，我们不愿意并不等于现实中就没有。

wzwswswz 发表于 2018-11-27 09:56
必须补偿不等于一定能够得到补偿，因为市场是绝不会给那些只生产没人要的垃圾的耗费以补偿的。

补偿分正补偿和负补偿，的。

wzwswswz 发表于 2018-11-27 09:53
你再怎么理解价值，价值也一定有以能够满足人们的需要为前提。如果生产出的是不能满足任何人需要、白送都 ...

我的价值本来就是效用及获得效用所产生的耗费，即效用与耗费这两个方面的意思。而效用方面已经有“使用价值”这个词来表达了，剩下的“耗费”就是价值的意思了。这其实也是马克思的意思。而我的发展就是耗费补偿，即明确指出耗费必须要补偿，价值就是耗费补偿的统一。而你生产的废品没有任何用处（假设没有任何用处）但耗费了成本，那么这也是有价值的因为它是要转嫁到其它产品的价格从而使其更高上去的。

hhj 发表于 2018-11-29 10:44
我现在就是在讲价值的事情呀，而价值就是耗费补偿。至于各种耗费的补偿方式，无论你是否愿意看到，那都是 ...

所以，随着你的补偿方式的扩展，你的价值的意义也扩展了，包括偷盗、抢劫、诈骗、贪污、挖肉补疮来补偿的耗费统统有价值了。
按照你这个说法，到月球上造的高铁也是有价值的，因为这里的耗费也可以通过其他方面得到补偿！

但是，别人的耗费被偷盗、被抢劫、被诈骗、被贪污、被挖肉补疮后，这些耗费不是又得不到补偿了吗？他们的耗费不是依然不能形成价值吗？

hhj 发表于 2018-11-29 10:52
烂苹果有价值并且把价值转嫁给好苹果了。如果你假装没看见这个烂苹果那也行，100%正品的价格也是被抬高了 ...

如果遇到自然灾害，苹果全都烂到地里了，连苹果树都死了，请问，烂苹果的价值转嫁到哪里去了？

正品的价格高那是因为生产这些正品本来就有那么多的耗费，就像汽车运输一样，本来就有一部分燃料不能充分燃烧而被排到大气中一样，燃料的耗费是作为一个整体而耗费在所运输的货物上。
同样，一批产品中的耗费也是作为一个整体而耗费在最后的正品中。不然，因为在同一批产品的生产上，每一件正品中的耗费也不可能是完全相同的，那你是否还要说每一件正品与其他的正品都有不同的价值？