讨论贴：自然力能创造价值吗？

楼主题目可改为:自然资源能卖钱吗？答案应是有的自然资源能卖钱。有的自然资源不能卖钱。不能卖钱的是没有使用价值的或谁都可以获得的。

石开石 发表于 2018-1-6 10:16
楼主题目可改为:自然资源能卖钱吗？答案应是有的自然资源能卖钱。有的自然资源不能卖钱。不能卖钱的是没有使 ...

rrllqq 发表于 2018-1-5 00:01
认定马克思主义是绝对真理和决定论的哲学思想，这恰恰反映两位的思想已经落后了一个世纪。最迟在1970年， ...

就人类思想史来看，20世纪初是一个转折点。之前是对绝对真理及各种宿命论的普遍置信，之后是对这种思想的普遍质疑。这就是经典与现代的区别标准。马克思是大转折之前的人，马哲是大转折之前的哲学思想。马哲落后了一个世纪。

天涯诗客 发表于 2018-1-6 08:53
难道挺马的都只能够靠狡辩来挺马吗？你只须直接回答“如果有人说自然力能创造价值。你是不是就理解为这个 ...

没错，挺马的都只能够靠狡辩来挺马。当年杜林先生就说过，“没有这种东西，马克思就不能自圆其说”。杜林先生所指就是辩证法，即诡辩法，混淆概念和偷换概念之法。

无知求知 发表于 2018-1-6 12:54
就人类思想史来看，20世纪初是一个转折点。之前是对绝对真理及各种宿命论的普遍置信，之后是对这种思想的 ...

就人类思想史来看，20世纪初是一个转折点。之前是对绝对真理及各种宿命论的普遍置信，之后是对这种思想的普遍质疑。这就是经典与现代的区别标准。马克思是大转折之前的人，马哲是大转折之前的哲学思想。马哲落后了一个世纪。
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无知求知 发表于 2018-1-6 12:59
没错，挺马的都只能够靠狡辩来挺马。当年杜林先生就说过，“没有这种东西，马克思就不能自圆其说”。杜林 ...

没错，挺马的都只能够靠狡辩来挺马。当年杜林先生就说过，“没有这种东西，马克思就不能自圆其说”。杜林先生所指就是辩证法，即诡辩法，混淆概念和偷换概念之法。

陈才天 发表于 2018-1-5 12:32
不用你介绍，前一本的作者是法国人。全世界许多有国家共产党组织，就能证明马主义是科学真理吗？苏东剧变 ...

这么说你读过了？那就别扯远了，这两部当今的热门书籍有没有参与全球的社会实践？有没有极大的影响和刺激全球的社会科研？这两部书是不是马克思主义学说的具体化和新时代的再创造？
——如果你的回答都是“是”，请问我等马克思主义者凭啥被你认定无法参与当今的科研和社会实践？

倒是你，除了天天喊着“坚持私产神圣”，你参与啥科研和社会实践了？面对我国当前的房价问题、就业问题、国际贸易问题、去产能问题，你是搅浑水了，还是打横炮了？难道真做出了什么利国利民的人事不成？

无知求知 发表于 2018-1-6 12:54
就人类思想史来看，20世纪初是一个转折点。之前是对绝对真理及各种宿命论的普遍置信，之后是对这种思想的 ...

错，马克思恰恰是超越了绝对真理和相对真理之争的第一人，他的思想是站在存在论高度的“实践论”。这一点看懂《费尔巴哈提纲》和《1844年手稿》的人都无法否认。
——海德格尔的名言：“因为马克思在体验异化时深入到历史的本质性维度中去了，因此，马克思主义的历史观优越于其他的历史学。但因为胡塞尔没有，据我看来萨特迄今也没有在存在中认识到历史事物的本质性，所以无论是现象学还是存在主义都没有达到可能与马克思主义进行建设性谈话的这一维度。”
      
     看到了吗？人类最后一位公认的世界级哲学大师认定：无论萨特、还是胡塞尔这些20世界最伟大的哲学家都不曾向马克思那样深入到历史的本质性维度中去。——很显然，他认为马哲领先了世界几百年，当年大多数人类要花上二三百年去理解康德那样，21世纪的大多数人是无缘理解马克思的。

天涯诗客 发表于 2018-1-6 08:53
难道挺马的都只能够靠狡辩来挺马吗？你只须直接回答“如果有人说自然力能创造价值。你是不是就理解为这个 ...

我没有回答这个蠢问题吗？
我的回答已经十分明显了：1我当然没有认为自然力无时无刻不创造价值，价值是人和人的关系，没有人的交换哪里来的价值？太阳每天都在维持着人类的生存，但这影响了张三和李四的产品的交换了吗？影响人类整体生产某种产品的能力了吗？——没有，我们直接把太阳作为一种外在于经济的客观条件去了。
2、你这个问题本身就是蠢问题。你提自然力创造价值，背景是什么？逻辑是什么？意义又是什么？
——如果你试图证明没有某种自然力为条件，价值的创造会受到影响。那我告诉你，你这里创造和影响价值的自然力，本身就不是啥“自然的”，而是被劳动或者意识观念塑造出来的，都是在一定生产力条件下，主观作用于客观的结果。——换句话说，这些自然力都是社会劳动所创造的。

rrllqq 发表于 2018-1-6 22:26
错，马克思恰恰是超越了绝对真理和相对真理之争的第一人，他的思想是站在存在论高度的“实践论”。这一点 ...

无关什么实践论。
马克思说过：“德国哲学从天国降到人间；和它完全相反，这里我们是从人间升到天国。”
不要怀着崇拜之情，请用最平常的心态去读这句话，你可能会发现什么！